|
|
|
Форум сайта о Владимире
Здесь вы можете обсудить интересующие вас вопросы
|
Домой | Пользователи | Регистрация | Зайти | Правила форума | RSS | ВЕРНУТЬСЯ НА САЙТ
Вы не зашли.
|
Городецкий
Великий Светлый
 Откуда: Made in Russia (Vladimir)
Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщений: 623
|
|
Как ни банальна эта тема хотелось бы узнать Ваше мнение...
Есть ли на Ваш взгляд какие-то силы дорбра и/или зла...
Вот иногда сам уступишь место пожилому человеку и хорошо становится...
А в другой раз попросят а уступать не хочется...
_______________________________________
[b] [u] [color=red]Все НАХ!!![/color]
[color=white]Ибо НЕХ!!! [/color]
[color=blue]Хотя ПОХ...[/color]
[color=orange]Я ломал стекло, как шоколад в руке... я резал эти пальцы... за то, что они не могут прикоснуться к тебе...[/color][/u] [/b]
|
|
| 14.05.2005 10:57:33 |
|
Тёмный Патрик
Разливной и тёмный
Откуда: Местные мы
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщений: 198
|
|
Добро и зло - продукт цивилизации, эти понятия различны для разных культур.
По моему понятие Добра и Зла с больших букв возможно только в фентезийных произведениях.
В реальности существуют другие слова - сострадание и жестокость. Не всегда сострадание благо, а жестокость вред.
Если рассматривать те или иные проблемы с точки зрения блага для большинства (почти всем хорошо - чем не Добро), то тут о каноническом добре речи быть не может.
Человек по определению любит себя и для каждого вселенная крутиться только вокруг него, так что модель его поведения зависит только от вложенной программы, устремлений, воспитания. И никаких предпочтений к добру или злу у него нет.
Отредактированно Тёмный Патрик (14.05.2005 11:56:23)
_______________________________________
Live - Evil
|
|
| 14.05.2005 11:55:47 |
|
Городецкий
Великий Светлый
Откуда: Made in Russia (Vladimir)
Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщений: 623
|
|
Глобально...
Впечатлят...
_______________________________________
[b] [u] [color=red]Все НАХ!!![/color]
[color=white]Ибо НЕХ!!! [/color]
[color=blue]Хотя ПОХ...[/color]
[color=orange]Я ломал стекло, как шоколад в руке... я резал эти пальцы... за то, что они не могут прикоснуться к тебе...[/color][/u] [/b]
|
|
| 14.05.2005 11:58:01 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
Добро и зло действительно существуют только в рамках конкретного общества. У нас убийство – зло, сразу вопрос о смертной казни и эвтаназии… Просто как пример. Есть нормы общества. Хотя, думаю, в некоторой степени, при наличии цели, можно говорить, скажем, о Благе и Естественности.
Благо – способствующее достижению цели наименьшими потерями, наиболее рационально и, возможно, гуманно. Во благо отрезают ноги с гангреной, во благо иногда дать обжечь ребенку пальчик, дабы не залез весь потом в духовку… Но Благо – возможно только при знании, высшего над низшим, наверное. Так, что тоже все вилами по воде…
Естественность для меня более реальна. Скажем для природы нормально поедания мяса животных и растения. И даже если мне жалко, я могу съесть скажем курицу или рыбу. Спорно это, но в целом нормально и естественно. Также естественно заботиться о детях, спать определенное время в сутки, обороняться от врага…
Мир балансирует не между добром и злом – что за вечная борьба!?
Он подчинен гармонии хаоса… 
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 14.05.2005 12:35:43 |
|
Неревар
Заглянувший
 Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщений: 13
|
|
------------------------------------
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
-------------------------------------
На тот момент цивилизации не было, а добро и зло упоминаются.
Думается зло, это все, что ведет к уничтожению, а добро - к созданию.
Цивилизация скорее искажает понимание человеком добра и зла.
Вобщем, прислушивайтесь к совести.
|
|
| 09.12.2005 10:32:32 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
amoeba
мы наверное не можем понять этого порядка,
и видим его как хаос ....
|
|
| 09.12.2005 13:50:44 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
Не знаю... если есть что-то выше, вроде Суда чьего-то, тогда да - это порядок, а мы - просто не понимаем что-то....
Есть силы и силы, добро оборачивается злом, а зло добром, они пляшут в бесконечном танце, образуя картину реальности, со всем цветами и оттенками... И там, где давно ступали их ноги и шелестели одежды, не понять где было зло или добро... просто свет и тени...
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 13.12.2005 02:09:02 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
да нет, есть добро, а есть зло.
сахар в соль не оборачивается
|
|
| 13.12.2005 09:18:02 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
А добро - соль или сахар?
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 13.12.2005 13:22:36 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
отвечаю: ни то, не другое
это просто пример
мозг стремясь понять бесконечность закольцовывает мысли,
отсюда восприятие добра и зла как дополнение друг друга,
отсюда же простраивание паралелей (как абстрактный пример: круг, уходящий в круг, уходящий в круг и т.д. или древнее представление об устройстве мира: земля стоит на черепахе, которая стоит на черепахе, и т.д.)
подобная структура формирования мысли происходит и здесь.
"соль и сахар" не отражает всю картину полностью, лишь небольшой кусочек, одну из граней.
я лишь хотел сказать, что мозг имеет начало и конец,
у вселенной нет ни начала ни конца (ни кто не говорит я понял сердцем, сердцем чувствуют)
потому то мозг часто обманывает
добро это добро, а зло это зло, и не надо себя обманывать
собирая их в единое
|
|
| 13.12.2005 14:20:06 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
Да дело даже не в этом. Если мы считаем, что сверху есть большой дедушка - Создатель скажем, или Логос, или что-то неназываемое. Тогда должна быть противодействующая сила. И можно говорить про добро и зло.
Но что есть добро? - Благо? Свет? Жизнь? Что Вы понимаете под понятием добра?
И если нет такого, есть просто люди, просто предметы и явления, которые в разных ситуациях проявляют разные свойства? Ну, как благотворительность Березовского...
Отредактированно amoeba (13.12.2005 23:26:03)
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 13.12.2005 23:23:47 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
чему противодействующая сила?
солнцу что то противодействует, оно светит всем без исключения,
одна из версий, что добро это не какое то конкретное действие,
или серия поступков, а это состояние, а вот как его описать,
немогу найти слов, в этом состоянии нет невежества, как-будто чистый источник внутри, скажем так зло- направлено на разрушение,
дисбаланс самого себя, добро- на созидание и самопознание самого себя.
зло это отрицание законов по которым построенна вселенная.
добро описывать небуду, по личным причинам.
насчет "просто люди, просто предметы ......." я так не думаю,
какая то закономерность в то что происходит на планете есть,
причинно-следственную связь ты не будешь отрицать
|
|
| 14.12.2005 09:50:07 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
Не буду. Про созидание и разрушение тоже не буду отрицать.
НО!
Чтобы что-то строить, обычно приходится что-то разрушать. Процесс идет по спирали. Погибшие организмы попадают в землю, из них (разрушенных) вырастает дерево, дерево берет энергию солнца, расщепляет ее (разрушает) и из нее строит себя. Приходит дровосек, срубает дерево (разрушает) и отвозит его мастеру. Мастер выпиливает фигурку (творчески созидает)... Идея понятна? Дровосек - злой, мастер - добрый? Или мастер попросил дровосека? Тогда он сначала злой потом добрый?
Добро порождает зло. Зло порождает добро…
Или у даосов про Инь и Ян есть, что когда достигается предел земного начала - Инь, рождает небесное начало – Ян.
А еще у Гетте, что-то про желание зла, но совершение добра было… И про благие намерения и ад. Все очень относительно….
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 14.12.2005 11:36:53 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
ха-ха-ха-ха ха!!!!!!
Ну ты просто прелесть,
мастер попросил дровосека, тогда он сначала злой, а потом добрый!!!! вот прикольно то.
и дерево тоже злое, поганое дерево разрушает солнце,
и оно не одно их полчища (сценарий для фильма, скучноват правда будет),
я с тобой согласен-что бы что то построить надо что то разрушить,
но причем здесь добро и зло???
ИНЬ=добру, или ЯНЬ=злу, или наоборот
Мужчина=добро, или женщина=зло, или наоборот
|
|
| 14.12.2005 14:49:53 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
О том примерно и речь. Всякая сила созидательная вынуждена разрушать, и наоборот... Т.е. и зло разрушает и добро, и зло строит и добро. Тогда есть ли между ними разница принципиальная?
Я пытаюсь осуждать проблему в предложенной вами терминологии...
Отредактированно amoeba (14.12.2005 15:46:16)
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 14.12.2005 15:44:52 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
заметь, выше я писал о самопознании и дисбалансе относя это к единственным носителям СВОБОДНОЙ ВОЛИ т.е. к человеку.
(дерево, животные не могут перечить вселенной)
ты же пишешь о разрушении и созидании в сфере,
в которой я этого не вижу, где здесь разр. и созид.,
если солнце светит для дерева, а дерево растет для человека, это
скорее "цепочка"
"Я пытаюсь осуждать проблему в предложенной вами терминологии..."
- можно другим языком !? мне непонятны такие сложные задвиги
|
|
| 14.12.2005 18:08:43 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
Лесоруб и мастер - люди....
Другой пример, попроще. Родители. Они воспитывают ребенка. По сути, воспитание сродни творению. И это, видимо, добро... Но, из-за гиперопеки (наверное, слишком много добра) человек может вырасти несамостоятельным, капризным, замкнутым, транжирой и т.п. И из-за недостатка внимания - самостоятельным, целеустремленным. Где грань? И что в данном случае добро?
Можно поднимать много проблем.
Проще - я не вижу такого жесткого деления на добро и зло в жизни. Все живут, все делают гадости... Тем более среди людей. Если в высшей сфере, может и есть силы какие-то - можно обсуждать, по крайней мере...
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 14.12.2005 21:37:41 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
рискну предположить, что у тебя нет точки опоры и ты крутишься в мире относительного, имеется в виду мышление.
лесоруб и мастер-люди, где зло что лесоруб срубил дерево, а мастер употребил его. Дерево для того и зоздано. вот аналог твое примера:
мужчина и женщина решают завести ребенка, ж. берет у м. семя,
разрушает она его? ребенок развиваясь в чреве берет у матери питательные вещества(вот уж тогда мать наверное не думает что он ее разрушает)
"родители и ребенок", здесь родители не воспринимают ребенка как личность, отдельную от них, не разрешают, оберегают, создают различные табу. Невежество чистой воды + примешивается эгоизм
(вероятно незрость, не самодостаточность личности)
проще тебе отвечу - чем больше будет в мире индивидуальности
тем меньше будет в мире зла
зло исходит от человека, последнее слово всегда за чел.
но это только если он понимает, что "власть имеющий"
и способен управлять собой, убирать похоть свою, владеть СВОИМИ мыслями, подчинять себе свои эмоции.
по поводу последнего, так скажу: НЕвозможно жить в грязи и неиспачкать ноги (но опять же причем!!!!!!!!!!!! здесь добро и зло)
Ну вот ты не видишь четкого деления......
маньяк изнасиловал девушку-добро это или зло?,
опыты в концлагерял когда немецкие врачи удовлетворяли
свои похоти, такой ужас там творили, добро это или зло?
ты расцениваешь поступки, а я помыслы..........
на счет поступков я уже писал, Невозможно жить в грязи и не испачкать ноги
|
|
| 15.12.2005 10:06:25 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
Про помыслы еще труднее....
Как-то странно утверждать про тех же врачей в лагерях, что они все разом стали плохими. Там было жесткое манипулирование. И я не могу даже предположить какие помыслы были у них...
Потом, про помыслы, убийство в некоторых общества - норма и заслуга, с детства считается "хорошо". В других - нет... А вот истинное добро или благо какое в такой ситуации?
Другой пример - что движет ученым, создающим атомную бомбу? Добрые помыслы или злые, добро или зло?
Я серьезно не понимаю, и действительно не вижу точки отсчета или опоры. Но не потому, что что-то неизвестно, просто все плюсы и минусы и все точки примерно равны…
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 15.12.2005 11:37:51 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
да я не утверждаю, что кто-то плохой, а кто то хороший,
"убийство в некоторых обществах" - это от людей, что от людей - то не от Бога.
Не ты жизнь даешь не тебе её и забирать.
и небудет никогда никакого блага в убийстве,
потому что идет против любви к ближнему.
на счет ученого, мне кажется что самого первого двигало именно
творчество, сам процесс познания что ли.
ну а дальше, другие то просекли что к чему.
Отредактированно SUNSHAIN (15.12.2005 13:53:40)
|
|
| 15.12.2005 12:30:10 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
представь себя на месте этого ученого.
Тебя занимае какой то вопрос, он очень сильно тебя увлекает,
и тут как то само по себе плавненько все начинает складываться в единую картину, он наверное просто перся и тащился, и даже
не думал (в этот момент) о добре и зле
|
|
| 15.12.2005 12:39:53 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
""""Я серьезно не понимаю,
и действительно не вижу точки отсчета или опоры.
Но не потому, что что-то неизвестно, просто все плюсы и минусы
и все точки примерно равны… """
надо просто глубже посмотреть.
- как ты видишь мир? и почему сущесвует дуальность?
- что ты конкретно хочешь в мире?
- как ты оцениваешь себя?
- как бы ты хотела видеть себя?
- как ты оцениваешь ситуацию в которой находишся?
- любишь ли ты законченность, или незавершенность?
вопросы в основном личного характера,
так что не стоит отвечать на них в форуме.
|
|
| 15.12.2005 12:49:54 |
|
Люцифер
Влившийся
Зарегистрирован: 23.04.2004
Сообщений: 297
|
|
amoeba написал(а):
Про помыслы еще труднее....
Как-то странно утверждать про тех же врачей в лагерях, что они все разом стали плохими. Там было жесткое манипулирование. И я не могу даже предположить какие помыслы были у них...
Потом, про помыслы, убийство в некоторых общества - норма и заслуга, с детства считается "хорошо". В других - нет... А вот истинное добро или благо какое в такой ситуации?
Другой пример - что движет ученым, создающим атомную бомбу? Добрые помыслы или злые, добро или зло?
Я серьезно не понимаю, и действительно не вижу точки отсчета или опоры. Но не потому, что что-то неизвестно, просто все плюсы и минусы и все точки примерно равны… |
Начиная с конца... точек опоры множество, что мешает выбрать одну и все мерять относительно нее? Выбрать, полагаясь на свое мировоззрение, воспитание, интуицию, etc.
Что движет учеными? Если и не страсть к познанию, то желание познавать - точно. Без этого человек не стал бы ученым. Уже потом, мне кажется, следуют личные амбиции, идеи, деньги... А атомная бомба - неизбежное следствие "проникновения" человека в микромир. Ее не существовало даже как идеи, когда Резерфорд "расстреливал" атом.
И, кстати, что там в Библии сказано насчет познания?
Истинное добро. Ну доколе его можно искать, если сами же говорите, что точек опоры - множество, и все равноправны. Разве что есть Творец, создавший все сущее, и выбравший свою точку опоры. Только как Он нам расскажет о ней? Пока эта единственная точка нам не известна, нам остается выбирать из имеющихся... и у каждого будет свое Добро и свое Зло.
|
|
| 15.12.2005 12:59:01 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
появилось еще одно понятие - истинное добро,
и само по себе возникло неистинное добро,
предлагаю еще - "истинно-истинное добро"
|
|
| 15.12.2005 13:45:20 |
|
SUNSHAIN
Освоившийся
Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщений: 118
|
|
пардон незаметил, уже было !!!
|
|
| 15.12.2005 13:46:18 |
|
Перейти
Сейчас на форуме 0 зарегистрированных пользователей и 4 гостей.
|
Powered by PunBB
© Copyright 2002-2004 Rickard Andersson
|
|
