|
|
|
Форум сайта о Владимире
Здесь вы можете обсудить интересующие вас вопросы
|
Домой | Пользователи | Регистрация | Зайти | Правила форума | RSS | ВЕРНУТЬСЯ НА САЙТ
Вы не зашли.
|
|
|
Владимир: несанкционированный митинг православных против иноземцев
2005.09.28
27 сентября во Владимире, перед зданием администрации Владимирской области, прошел несанкционированный митинг православных христиан.
Верующие прошли крестным ходом вокруг здания, а потом встали на площади перед обладминистрацией. В руках митингующих были иконы и лозунги "Господи, избави землю Русскую от иноплеменников" и "Господи, защити детей наших от растления, наркомании и пьянства". Всё это время митингующие пели молитвы.
Митингующие выдвинули несколько требований, в числе которых, остановить криминальный беспредел этнических преступных группировок, прекратить продажу алкогольных напитков подросткам, восстановить законность, бывшую при князе Андрее Боголюбском.
Верующие составили петицию, которую идейный лидер митингующих отец Серафим отнес в приемную губернатора Николая Виноградова. Собравшиеся выразили желание прийти к зданию областной администрации еще раз.
http://forum.msk.ru/material/news/3169.html
Что думаем о проблеме?
|
|
| 05.10.2005 11:19:18 |
|
Flash
Коренной житель
Откуда: Северодвинск Орел Владимир
Зарегистрирован: 25.09.2004
Сообщений: 1001
|
|
"Ссора между внуками Мстислава Великого дала повод Андрею вмешаться в дела Южной Руси. В 1168 г. Мстислав Изяславич из Владимира Волынского занял Киев и посадил в Новгороде своего сына. Он претендовал на "старейшинство" среди князей. Но его домогательствам тотчас воспротивились двоюродные братья Ростиславичи из Смоленска. В помощь Ростиславичам Андрей Боголюбский послал сына с войсками. Союзники призвали половцев и в 1169 г. взяли "копьем" (приступом) Киев. Два дня суздальцы, смоляне и половцы грабили и жгли "мати русских городов". Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы."
Пей, грабь, убивай???? Вы эти законы Андрея Боголюбского имеете ввиду?
Избави землю Русскую от иноплеменников? Может уберемся тогда из Сибири и Дальнего Востока, остававив её коренным народам???
И на Кавказ отдыхать не будем ездить?
_______________________________________
...ну и городок
|
|
| 05.10.2005 11:28:19 |
|
Flash
Коренной житель
Откуда: Северодвинск Орел Владимир
Зарегистрирован: 25.09.2004
Сообщений: 1001
|
|
Ненавижу национализм. А у преступников национальности нет, так что не надо про криминальный беспредел этнических групп. Все хороши.
_______________________________________
...ну и городок
|
|
| 05.10.2005 11:50:22 |
|
s0me0ne
Некто неизвестный
 Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
|
|
Георгий написал(а):
Что думаем о проблеме? |
Я думаю, что хрюсов надо жечь на кострах. Именно так, как это делала святая инквизиция - именем господним.
_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?
|
|
| 05.10.2005 11:56:08 |
|
Кошмарик
Влившийся
Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
|
|
И пытать ! Точно, точно... Самван, я с тобой ! Давай пытать и жечь, жечь и пытать ! И да искореним инакомыслие неугодное господу нашему милосердному ! Пройдемся по врагам святой веры нашей огнем и мечом !!! Огнем и мечом !!! Огнем и мечом !!! Только так мы сможем очистить землю нашу от еретиков неугодных святой церкови нашей, только так мы сможем воцарить мир, любовь и согласие на всей земле, и да распрострется благодающая длань всевышнего над нами и да поможет она нам в нашем возвышенном деле ! На дыбу их ! Жечь, жечь, жечь !!! Огнем и мечом !
Отредактированно Кошмарик (05.10.2005 12:15:22)
_______________________________________
Citius, Altius, Fortius
|
|
| 05.10.2005 12:14:12 |
|
|
|
Flash написал(а):
Ненавижу национализм... |
Все люди - националисты. За исключением тех, у кого нечистая кровь или нечистая совесть. У вас небольшой выбор, Flash!
Flash написал(а):
А у преступников национальности нет, так что не надо про криминальный беспредел этнических групп. Все хороши. |
Говорят несколько иначе: "У преступности нет национальности. Зато у национальности есть преступность".
Flash, вы наверняка умный человек. Прикиньте, насколько проще было бы справляться с "доморощёнными" ОПГ, если б не было "этнических".
|
|
| 05.10.2005 14:04:02 |
|
|
|
Кошмарик написал(а):
И пытать ! Точно, точно... Самван, я с тобой ! Давай пытать и жечь, жечь и пытать ! И да искореним инакомыслие неугодное господу нашему милосердному ! Пройдемся по врагам святой веры нашей огнем и мечом !!! Огнем и мечом !!! Огнем и мечом !!! Только так мы сможем очистить землю нашу от еретиков неугодных святой церкови нашей, только так мы сможем воцарить мир, любовь и согласие на всей земле, и да распрострется благодающая длань всевышнего над нами и да поможет она нам в нашем возвышенном деле ! На дыбу их ! Жечь, жечь, жечь !!! Огнем и мечом ! |
Кошмарик, это цитата из "Мечети Парижской Богоматери"?
Прости, конечно, если я ошибся, но очень похоже.
Бедная Европа
|
|
| 05.10.2005 14:08:44 |
|
|
|
Flash написал(а):
Избави землю Русскую от иноплеменников? Может уберемся тогда из Сибири и Дальнего Востока, остававив её коренным народам???
И на Кавказ отдыхать не будем ездить? |
Да, Сибирь, Дальний Восток, Кавказ - это завоевания Российской Империи. Мирные завоевания, потому что ни один коренной народ не пострадал. А многие добровольно входили в состав РИ. Та же Грузия, например. Не Россия, так Китай, Япония или Турция всё равно захватили бы эти земли. Как турки обошлись с армянами, мы помним. Так что, Flash, кто проливал свою кровушку, того земля и есть 
Вот бы посмотреть, как вы запоёте, когда в вашем подъезде появится наркопритон, детки прочно сядут на иглу, а "иноплеменники" всё чаще при встрече станут намекать, что Владимир - это на самом деле их земля, и пора убираться отсюда. 
|
|
| 05.10.2005 14:21:07 |
|
Flash
Коренной житель
Откуда: Северодвинск Орел Владимир
Зарегистрирован: 25.09.2004
Сообщений: 1001
|
|
У меня нечистая кровь:) Я на четверть - хохол:) А те, кто пришел на митинг проходили проверку на ДНК? Вдруг среди вас были не исконно русские? Смешно до ужаса.
А по-поводу того, насколько было бы проще - вопрос к органам. Вы их представляете? Факты, плиз и т.п.
Так все-таки, что там насчет лозунгов? Какой-то винегрет. Андрей Боголюбский... Избави...
_______________________________________
...ну и городок
|
|
| 05.10.2005 14:24:06 |
|
Flash
Коренной житель
Откуда: Северодвинск Орел Владимир
Зарегистрирован: 25.09.2004
Сообщений: 1001
|
|
Если в моём подъезде появится наркопритон, то я с этим буду бороться. Боролся уже с РУССКИМИ торговцами спиртом.
Насчет коренных народов. Может кровь-то и не проливали, зато с тех пор, с внесением цивилизации (горилка, добыча нефти и т.п.) их поубавилось изрядно.
_______________________________________
...ну и городок
|
|
| 05.10.2005 14:27:06 |
|
|
|
Flash написал(а):
Если в моём подъезде появится наркопритон, то я с этим буду бороться. Боролся уже с РУССКИМИ торговцами спиртом. |
Поймите простую разницу, Flash! Русские разобщены, каждый сам за себя. "Иноплеменцы" сильны клановостью. Вы начнёте борьбу, но на следующий день не сможете выйти из дома без вреда для здоровья. Милиция? Покупается элементарно. Если не удастся купить, то будут другие меры. У участкового ведь тоже дети есть?.. Да их уже и в милиции полным-полно. Неужто они будут против своих?
Flash написал(а):
Насчет коренных народов. Может кровь-то и не проливали, зато с тех пор, с внесением цивилизации (горилка, добыча нефти и т.п.) их поубавилось изрядно. |
Не так давно некие пГавозащитники вопили о геноциде населения в чечне.
Провели всенародную перепись. И что же?
Русских стало меньше. Чеченцев - больше.
Вот и весь геноцид 
|
|
| 05.10.2005 15:03:52 |
|
Flash
Коренной житель
Откуда: Северодвинск Орел Владимир
Зарегистрирован: 25.09.2004
Сообщений: 1001
|
|
Вы объясните, что конкретно предлаете:)
Расселять кланы? Ведь в том, что русские разобщены не иноплеменцы виноваты. Надо с себя начинать, а не бороться с мифической угрозой. А вы все валите на них. Если уедет Давид в свою Грузию, то дядя Миша перестанет пить что ли? Надо реализовывать себя, а не фигней страдать.
Насчет Чечни - это не ответ. Совсем в другую тему залезаете. Русских там не любили со времен всех предыдущих войн.
_______________________________________
...ну и городок
|
|
| 05.10.2005 16:01:14 |
|
|
|
Flash написал(а):
Вы объясните, что конкретно предлаете:)
|
Самое главное сейчас установить визовый режим со всеми странами СНГ. Во-первых, чтобы не пёр кто попало, а во-вторых, чтобы поиметь экономическую выгоду. Виза не бесконечная и стоит денег. А то сейчас они миллиарды из страны вывозят, а отдачи практически никакой, лишь сбивают цену на наёмный труд. Да и преступность...
Вы спросите, а кто меня, вас послушает? Правильно, никто. К счастью, существует организация, которая занимается проблемами миграции и которая может повлиять на власть. При нашей с вами поддержке.
Это Движение против нелегальной иммиграции. http://www.dpni.org/
Flash написал(а):
Насчет Чечни - это не ответ. Совсем в другую тему залезаете. Русских там не любили со времен всех предыдущих войн. |
Извините, а где русских когда-нибудь любили? Боялись, да. Завидовали, да. А кто любил-то?
чечню привел как пример последнего вымышленного геноцида.
Не знаю как во времена РИ (не жил тогда), а во времена СССР национальные окраины всегда жили получше, чем русская глубинка. Финансирование было такое, перекошенное. Так что они нас благодарить должны. Но ненавидят, однако
|
|
| 05.10.2005 20:46:36 |
|
Flash
Коренной житель
Откуда: Северодвинск Орел Владимир
Зарегистрирован: 25.09.2004
Сообщений: 1001
|
|
В советское время лучше жили те, кто работал на оборонку:) Я тогда, хоть и в мелком возрасте, но успел пожить:)
Против вашего визового режима у меня один ответ: вторая форма секретности и х... мне кто загранпаспорт даст. Живет же Европа замечтально без виз - и ничего. Другое дело, что надо нашим соседям помогать и влиять как-нибудь, а не строить границы. Хватит - достроились железного занавеса.
P.S. Охуесть (sorry) - чтобы в Беларусь к друзьям съездить визу оформлять...
_______________________________________
...ну и городок
|
|
| 05.10.2005 21:14:37 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
Задумалась…
Что-то с позицией митингующих неясно. Требуют всего и сразу: "восстановить законность" (в те времена, вроде, смертная казнь была в великом почете), "выслать иноплеменников" (после татар и монголов, многочисленных приходов французов и поляков, после многих лет СССР осталось что-то очень непонятное в плане племенного состава; да и раньше были кривичи, русичи, угличи – спорно все это), "остановить беспредел этнических группировок" (криминал в любом виде нужно останавливать, просто к объединениям национальным подход особый, кстати, продажа алкоголя тогда формально тоже самое).
А теперь, что здесь думать? Просто требовать – толку мало. Вы можете предложить конкретные шаги, что нужно сделать? Виноградов может? Рыбаков? Милиция? Народ с палками? А с крестами? То, что есть проблема и так известно….
Кстати, про кресты. Лично я бы протестовала против навязывания христианства, которое сейчас наблюдается. Почему я должна верить в такого Бога? Вот уж тут, и в конституции написано – "свобода вероисповеданий". Государство – объединение в первую очередь гражданское, а не духовное! И не стоит обострять конфликт, тот же этнический, еще и религиозной нетерпимостью. Мне так кажется. Надо верить – верьте, стройте храмы, молитесь. Но не нужно навязывать веру и пытаться захватить власть (часть власти).
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 05.10.2005 22:31:47 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
"а во времена СССР национальные окраины всегда жили получше, чем русская глубинка"
Поэтому годах в 80х, во времена дефицита, в Москве и области, в Ленинграде, в Рязани можно было купить книги, одежду, детские колготочки, а Кавказ и Азия заказывала их в командировки в эти края?
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 05.10.2005 22:38:54 |
|
|
|
amoeba написал(а):
Задумалась…
Что-то с позицией митингующих неясно. |
А что тут неясного?
Давно доказано: если доля пришельцев с иной верой, менталитетом, и т. д. превышает 5%, то коренное население начинает испытывать дискомфорт.
Вы против смертной казни?
Значит за то, чтобы десятки лет кормить отморозков из бюджета.
Вы против высылки иноплеменников (как мы знаем, почти все находятся здесь незаконно и паразитируют на нас же)? Я вас не понимаю. Потому что ВСЕ нелегальные иностранцы должны жить У СЕБЯ ДОМА.
amoeba написал(а):
А теперь, что здесь думать? Просто требовать – толку мало. Вы можете предложить конкретные шаги, что нужно сделать? Виноградов может? Рыбаков? Милиция? Народ с палками? А с крестами? То, что есть проблема и так известно…. |
Про ДПНИ, которое может повлиять на власть, написано выше.
Национальность и вероисповедование соратников Движения и сочувствующих ему значения не имеют.
amoeba написал(а):
Кстати, про кресты. Лично я бы протестовала против навязывания христианства, которое сейчас наблюдается. Почему я должна верить в такого Бога? Вот уж тут, и в конституции написано – "свобода вероисповеданий". Государство – объединение в первую очередь гражданское, а не духовное! И не стоит обострять конфликт, тот же этнический, еще и религиозной нетерпимостью. Мне так кажется. Надо верить – верьте, стройте храмы, молитесь. Но не нужно навязывать веру и пытаться захватить власть (часть власти). |
Видите ли, amoeba...
"Свобода вероисповеданий" вовсе не подразумевает "свободу от совести". Протестуете ли вы с такой же активностью против навязывания сатанизма, например? И с чего вы взяли, что христианство "навязывается"? Не хОдите в Храм - не ходИте. Но раз живёте в православной стране - извольте принимать реалии как они есть...
Про "навязывание" - прочтите интересный материал о чеченских беженцах в Норвегии:
Высокая напряженность в центре для беженцев ("Aftenposten", Норвегия)
'Чеченцы требуют, чтобы все молились Аллаху, чтобы никто не смел носить шорты, и чтобы их пропускали есть первыми'
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222749.html
Занятно, правда? А вы обвиняете православных, требующих всего лишь порядка на своей земле.
И не стремитесь сразу цитировать Конституцию. Странная она какая-то... Например, написано, что я имею право указывать свою национальность. А как я могу реализовать это право, не написано...
Ещё написано, что Россия - многонациональная страна. Но про русский рарод там ни слова. Наверное, в будущее нацелена Конституция! Да и какая "многонациональность" может быть при 80% преобладании ОДНОЙ нации?
По стандартам ООН процент должен быть меньше 67.
"Пытаться захватить власть" - это ваши домыслы, ничем не обоснованные и не доказанные.
|
|
| 06.10.2005 11:43:50 |
|
|
|
amoeba написал(а):
...годах в 80х, во времена дефицита, в Москве и области, в Ленинграде, в Рязани можно было купить книги, одежду, детские колготочки, а Кавказ и Азия заказывала их в командировки в эти края? |
Году в 1988-м я побывал в солнечной Грузии и объехал примерно половину (маршрут был такой). В глазах рябило от двухэтажных каменных особняков с широченными лестницами на второй этаж и золочёнными воротами для автомобиля (вспоминал покосившиеся русские избы, и невольно хотелось плакать). На шоссе тут и там мелькали заправки, автосервисы, автомойки (ну прям как у нас сейчас). Роскошные захоронения на местных кладбищах поражали воображение простого русского туриста. И откуда всё это?
Мандарины и курортники? Не смешите меня! Лучше сравните с Грузией современной. 
|
|
| 06.10.2005 11:57:43 |
|
amoeba
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщений: 243
|
|
Грузия – не вся окраина СССР. Это раз. И каменные дома – это традиция, как и русская изба, или мазанки украинские.
А что до навязывание веры, то есть такое. По телевизору появилось множество программ,; в вузы приходят и пытаются открывать что-то вроде православия, как обязательного предмета (был случай в ВлГУ, когда религоведение по сути заменили на православие и преподавал духовник); женщины, спешащие на пятичасовую службу, ворчат и провожают негодующими взглядами идущую от храма с непокрытой головой; в школы стараются прийти. Это пропаганда, если более мягко, то агитация. Но, в то же время, имеет место психологическое давление и, иногда, запугивание.
И я против навязывания ЛЮБОЙ веры. Против давления религии. Я не против веры или религии. Ощущается внутри – пожалуйста, вот вам храмы. Но почему нужна злость на остальных, или жесткие попытки обращения в веру?
Про нелегальных иностранцев – согласна на 100 процентов. Но только в такой формулировке! Если афроамериканец легально приехал в Россию, получил гражданство или долгосрочную визу, платит налоги, пусть! Почему нет? А то, как в старом анекдоте получится: "бить будут не по паспорту, а по морде…".
_______________________________________
[color=#0000ff] [b]ЦиникЪ[/b][/color]
[color=#0000ff]http:[/color]//[color=#00ff00]cooldates[/color].[color=#ff0000]ru[/color]
|
|
| 06.10.2005 12:20:19 |
|
Flash
Коренной житель
Откуда: Северодвинск Орел Владимир
Зарегистрирован: 25.09.2004
Сообщений: 1001
|
|
>'Чеченцы требуют, чтобы все молились Аллаху, чтобы никто не смел носить шорты, и чтобы их пропускали есть первыми'
Предлагаете сделать тоже самое? Это что-то ветхозаветное. Глаз за глаз, око за око... Христианством и любовью не пахнет.
>"Пытаться захватить власть" - это ваши домыслы, ничем не обоснованные и не доказанные.
Вы-то конкретно что предлагаете? Визовый режим сейчас - курам на смех. Больше ничего я не услышал.
_______________________________________
...ну и городок
|
|
| 06.10.2005 12:54:58 |
|
Кошмарик
Влившийся
Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
|
|
Народ, эти обсуждения - ерундовые какие-то... Что за бред визовый режим ? Почитайте исследования консалтинговых фирм по демографической ситуации в стране. Мы живем сейчас за счет притока населения из-за рубежа. Если закрыть границу, то просто напросто мы скоро все поперемрем...
Кстати, одно из исследований есть в информационном бюллетене за вроде июнь или июль компании Аксион. Советую почитать перед закрытием границ
Отредактированно Кошмарик (06.10.2005 13:44:51)
_______________________________________
Citius, Altius, Fortius
|
|
| 06.10.2005 13:36:45 |
|
Altsoph
The Creator
 Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
А мне так вообще не понятна логика дискуссии)
Товарищ Георгий выдал блок информации и спросил мнения форумчан по некоторому контекстному вопросу.
Затем, когда мнения были высказаны, товарищ Георгий стал выборочно оспаривать высказанные мысли, вместо того, чтобы внятно сформулировать собственное мнение. Это игра в одни ворота)
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 06.10.2005 13:44:59 |
|
|
|
Flash написал(а):
>'Чеченцы требуют, чтобы все молились Аллаху, чтобы никто не смел носить шорты, и чтобы их пропускали есть первыми'
Предлагаете сделать тоже самое? Это что-то ветхозаветное. Глаз за глаз, око за око... Христианством и любовью не пахнет. |
Это вы предлагаете. Я ничего подобного не утверждал.
"Глаз за глаз, око за око..." Опять домыслы и передёргивания. Кто-то хочет посадить на иглу таджикских мальчиков? 
Flash написал(а):
>"Пытаться захватить власть" - это ваши домыслы, ничем не обоснованные и не доказанные.
Вы-то конкретно что предлагаете? Визовый режим сейчас - курам на смех. Больше ничего я не услышал. |
Вы ждёте готовых ответов и решений? Их не будет.
Я всего лишь предлагаю обратить внимание на проблему. Что имеем:
1. Наркотизация местной молодёжи.
2. Криминальный беспредел.
3. Паразитический образ жизни в закрытых клановых сообществах.
4. В итоге - дискомфорт коренного наснеления, выплеснувшийся в стихийный митинг.
Придумайте сами что-нибудь "не курам на смех". Тогда и посмотрим. 
|
|
| 06.10.2005 13:50:31 |
|
|
|
Altsoph написал(а):
А мне так вообще не понятна логика дискуссии)
Товарищ Георгий выдал блок информации и спросил мнения форумчан по некоторому контекстному вопросу. |
Алексей! Что-то мне подсказывает, что владимирская пресса о митинге промолчала. Если я ошибаюсь, то просветите ссылкой, пожалуйста.
Altsoph написал(а):
Затем, когда мнения были высказаны, товарищ Георгий стал выборочно оспаривать высказанные мысли,.. |
А разве не в этом состоит смысл любой дискуссии?
Altsoph написал(а):
...вместо того, чтобы внятно сформулировать собственное мнение. Это игра в одни ворота |
"Собственное мнение" внятно сформулировано. Читайте внимательно тему.
На вопрос "что предлагаешь делать?" последовал ответ: "Не в одиночку, а через общественные организации пытаться влиять на ситуацию". Даже адрес организации подсказал Или вы хотите, чтобы и дальше процесс развивался стихийно?
|
|
| 06.10.2005 14:02:57 |
|
Перейти
Сейчас на форуме 0 зарегистрированных пользователей и 2 гостей.
|
Powered by PunBB
© Copyright 2002-2004 Rickard Andersson
|
|
