|
|
|
Форум сайта о Владимире
Здесь вы можете обсудить интересующие вас вопросы
|
Домой | Пользователи | Регистрация | Зайти | Правила форума | RSS | ВЕРНУТЬСЯ НА САЙТ
Вы не зашли.
|
S_Marina
Новенький
Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщений: 64
|
|
По-моему,люди совершающие суицид-эгоисты, не думающие ни о чем и ни о ком. Сколько раз слышала истории о молоденьких девушках, пытавшихся покончить жизнь самоубийством из-за несчастной любви/размолвки с любимым.
Они не думают о том, что любовь еще придет, а что бедные родители, воспитавшие их, потом всю осавшуюся жизнь будут себя ругать за недогляд приходя к холмику на кладбище. Сколько будет пролито слез от друзей и близких, и кто знает... Может быть тот парень, что бросил/обидел ее осознает свою ошибку ,но будет поздно. Все-таки суицид-это удел слабых. Надо любить жизнь, искать в ней светлые пятна, вносить яркие краски, яркие моменты. Зачастую, мы сами делаем свою жизнь серой и однообразной, не пытась что-либо в ней изменить.
|
|
| 05.11.2004 11:55:21 |
|
Altsoph
The Creator
 Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
S_Marina написал(а):
Все-таки суицид-это удел слабых |
Всё всегда зависит от контекста )
Вспомните кодекс самураев )
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 05.11.2004 14:14:07 |
|
S_Marina
Новенький
Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщений: 64
|
|
ДА, с кодексом самураев, я к сожалению не знакома... А именно в данной ситуации, могу еще раз повторить свою позицию
|
|
| 05.11.2004 14:57:31 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Зачем повторять? Мы уже прочитали 8-)
А тему вполне можно перенести в "Запредельное" -- на обсуждение.
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 05.11.2004 14:59:31 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Вот. Тему перенес, жду ваших коментариев 
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 08.11.2004 18:44:24 |
|
AndRey
Освоившийся
 Откуда: г. Владимир
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщений: 227
|
|
Привет All!
да чего тут комментировать
все оне (и самураи и прочие) слишком серьезно относятся к своей персоне и предшествующим событиям, а посему считают жизнь недостойной себя занятия - напрастной тратой времени-пространства.
вот йим мануал:
http://allvladimir.ru/forum/viewtopic.php?id=706
|
|
| 08.11.2004 20:55:01 |
|
Alika_
Заглянувший
 Зарегистрирован: 02.11.2004
Сообщений: 40
|
|
помню такой диалог в одном из фильмов: (непонятно почему герои выражаются столь образно, ведь фильмо-то современный)
- Всё кончено! Я убью тебя! Оборву нить твоей никчемной жизни! (..и т.п.0
- Нет! (праведный гнев) Не ты её подвесил, не тебе и обрывать!
Хм, ну так вот, хоть диалог и глупенько смотрится, но суть -то верная. Человек может распоряжатся тем,что принадлежит ему в полном сиысле этого слова, тем,что он приобрел сам. А если рассматривать жизнь как "дар", то, что у нас есть независимо от нас и благодаря чему вообще мы есть,как можно решить закончить её?
Это с одной стороны.
А с другой - ну, допустим, всё плохо. И смысла нету-у-у. (что является самой распространенной причиной для суицида). Ну а кто мешает сделать так,чтобы было классно? И я не вижу никаких оправданий тому,что можно покончить собой.
_______________________________________
ihfaz ala nafsac
|
|
| 09.11.2004 15:03:03 |
|
Alika_
Заглянувший
Зарегистрирован: 02.11.2004
Сообщений: 40
|
|
а насчёт эгоизма - пожалуй что так..хотя эгоизм можно проявить не хуже и массой других способов.
а если учесть что все мы больше всех на свете любим самих себя( просто некоторые это очень явно проявляют, а некоторые нет),то это не самое страшное. И в самоубийстве, мне кажется, тоже.
_______________________________________
ihfaz ala nafsac
|
|
| 09.11.2004 15:06:38 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Имхо, суицид, как и любое другое деяние может быть совершен по разным причинам -- по глупости, из эгоизма (пример -- "они все еще пожалеют"), исходя из некоторых личных или общественных убеждений (пример -- "смерть лучше бесчестия"), наконец, из рассчета (пример -- чтобы семья получила страховку).
Т.е. суть моего коментария -- нельзя всех под одну гребенку. Каждый человек -- целый мир, и даже если вы знали человека с детства, врядли вы когда нибудь сможете понять, что ему пришлось пережить и прочувствовать прежде чем решиться на такой шаг.
Именно поэтому фраза "люди совершающие суицид-эгоисты, не думающие ни о чем и ни о ком" мне и не понравилась.
Далее:
| все оне (и самураи и прочие) слишком серьезно относятся к своей персоне и предшествующим событиям, а посему считают жизнь недостойной себя занятия |
Как раз наоборот 8-). Самураи кончали с собой, чтобы сохранить честь, когда их к этому вынуждал самурайский кодекс. Например, самурай должен был покончить с собой, если не смог уберечь своего господина. В данном случае они считают свою персону менее важной, чем соблюдение кодекса чести.
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 09.11.2004 21:22:48 |
|
AndRey
Освоившийся
Откуда: г. Владимир
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщений: 227
|
|
Altsoph написал(а):
Как раз наоборот 8-). Самураи кончали с собой, чтобы сохранить честь, когда их к этому вынуждал самурайский кодекс. Например, самурай должен был покончить с собой, если не смог уберечь своего господина. В данном случае они считают свою персону менее важной, чем соблюдение кодекса чести. |
анекдот:
Учительница на уроке мира спрашивает:
- Вовочка, как ты относишься к Родине?- Я ей предан.- Молодец, Вовочка, каждый должен быть предан своей Родине.- Нет, Марь Иванна, я предан своей Родиной.
а с чего вдруг жизнь господина дороже своей? и почему здоровый мужчина должен убить себя?
Господин им это внушил - кодекс чести соблюдать (у нас в армиях тож раньше политруки были - умри под тупым командованием за родину сцынок!)
у него что - божественное начало сильнее?
Обернули в кодекс чести - "ты ничтожен без господина"
Кодекс чести самурая - это руль (handler=указатель)
Господины боялись умиреть - загубить свой род - поэтому создавали эдакие правила для мужин - обзывая это кодексом чести...
.. или вот вспомнилось:
хочешь выиграть битву - заставь своих воинов умирать ликуя (самурайское)
бросьте эти идеологические шуточки - идеи изжили себя - самурайский кодекс умир, вместе с крахом японской империи ..так - разобрали его на цитаты ..для бизнес учебников - вот и вся ценность.
ладн ладн ..за любимую, да за родных жизь отдать не жалко (на войне)- тут разговора нет.
но в контексте сабжа - говоря цивилизованным языком -
Моя позиция в данном вопросе не предусматривает компромиссов.
|
|
| 09.11.2004 23:11:39 |
|
AndRey
Освоившийся
Откуда: г. Владимир
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщений: 227
|
|
Alika_ написал(а):
А если рассматривать жизнь как "дар", то, что у нас есть независимо от нас и благодаря чему вообще мы есть,как можно решить закончить её?
|
а если дальше размышлять? чужая жизнь тоже не нами дана.
мясо то едим?
Alika_ написал(а):
И я не вижу никаких оправданий тому,что можно покончить собой. |
а с другими?
|
|
| 09.11.2004 23:15:16 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
AndRey написал(а):
анекдот:
...
бросьте эти идеологические шуточки - идеи изжили себя - самурайский кодекс умир, вместе с крахом японской империи ..
...
ладн ладн ..за любимую, да за родных жизь отдать не жалко (на войне)- тут разговора нет.
но в контексте сабжа - говоря цивилизованным языком -
Моя позиция в данном вопросе не предусматривает компромиссов. |
У каждого свои представления о чести, и независимо от того, откуда они появились, я считаю, их нужно уважать 8-)
Как бы то ни было, пример самураев, если внимательно прочитать мои предыдущие посты, был приведен исключительно как одна из иллюстраций контр-доводов к утверждению "все самоубийцы -- эгоисты".
Поэтому, если интересно развивать тему самурайских традиций, давайте сделаем это в отдельной теме и начнем с изучения исторического материала
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 09.11.2004 23:44:00 |
|
Alika_
Заглянувший
Зарегистрирован: 02.11.2004
Сообщений: 40
|
|
2AndRey:
1.я-то надеялась мы не будем охватывать всю биосферу рассуждая о суициде не человеческое же мясо...бррр!
Вот именно,что чужая жизнь в равной степени как и собственная дана не нами, поэтому суицид то же преступление. Хотя почему-то нравтсвенно более оправданное.
2.и с другими тоже...хотя, если речь идёт о самозащите или о защите, к примеру,своего ребёнка выбор понятен.
А вот с этим утверждением я, пожалуй,согласна:
Altsoph написал(а):
исходя из некоторых личных или общественных убеждений (пример -- "смерть лучше бесчестия") |
В этом случае,пожалуй, суицид сколько-нибудь оправдан. Или, например, когда человек жертвует собой ради какой-то серьезной, важной цели. и по сути самоубийство, но мотив-то особый.
_______________________________________
ihfaz ala nafsac
|
|
| 10.11.2004 00:13:39 |
|
AndRey
Освоившийся
Откуда: г. Владимир
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщений: 227
|
|
Alika_ написал(а):
и по сути самоубийство, но мотив-то особый. |
Подвиг Матросова например.
|
|
| 10.11.2004 21:46:23 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
2Андрей
Подвиг Матросова?) А вы считаете его ошибкой?
А если на ваших глазах будут (не дай Бог) расстреливать, например, ваших родных-близких, вы не закроете их грудью? 8-) А если не родных, а всего лишь друзей? Где граница?)
Ну хотя, положим, это личное дело каждого.
Но уважать человека, который поставил свои убеждения выше своей жизни, по-моему стОит, даже если вы сами на такое не пошли бы, и подвиг этот кажется вам глупостью.
Другое дело, что с самими убеждениями можно не соглашаться и считать их глупыми... Но это уже совсем другая тема.
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 10.11.2004 21:59:44 |
|
AndRey
Освоившийся
Откуда: г. Владимир
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщений: 227
|
|
с чего вдруг - я считаю это ошибкой?
я догадываюсь почему можно было так подумать и окрасить мой пост.
- форумы по форме подразумевают лишь спорные реплики.
нет напротив я привел пример в доказательство слов Алики.
а самураи - ну честно слово - глядя на них в прошлое из моего социокультурного пространства - жаль мужиков - сгубили генофонд
|
|
| 10.11.2004 23:43:53 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
А) Тогда пардон) Я неверно истолковал)
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 10.11.2004 23:45:52 |
|
Кошмарик
Влившийся
Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
|
|
2 Andrey
А ты не думаешь, что любой из тех мужиков посмотрев на тебя мог бы в ответ подумать: "Жаль парня, не стал он мужчиной.".
2 Alika
Жертвует собой ради серьезной важной цели ? А ты не думаешь, что а) Сохранение чести для многих, куда более серьезная и важная цель, чем сохранение жизни
б) "Серьезная" и "Важная" - критерии весьма и весьма субъективные.
_______________________________________
Citius, Altius, Fortius
|
|
| 11.11.2004 10:32:07 |
|
Катрин
Влившийся
 Зарегистрирован: 13.05.2004
Сообщений: 382
|
|
Значится, так... поговорим о суициде...
Я уже высказала свою позицию насчет суицида относительно рассказа "Они знают...", и продолжаю считать в этом случае суицид не оправданным.
Что касается, высоких убеждений и принципов в жизни, то здесь я полносью согласна с Альтом - они могут стоить выше жизни (сюда же отношу и пример с самураями). Наверное, тяжело жить таким вот бескомпромиссным, и очень принципиальным людям.
Насчет подвига Матросова - это, на мой взгляд, спонтанное, незамедлительно принятое решение. Естественно, человек, даже не задумываясь, бросится защищать своих близких. Если для кого-то это неестественно, то это ужасно!
Если уж совсем раскрывать тему суицида, то вроде бы никто не упомянул еще про один вид суицида, когда человека доходит до полного отчаянья и начинает медленно сходить с ума и в один определенный момент прощается с жизнью. Причем, раньше я считала таких людей слабыми. Сейчас же - нет. Я поняла, что есть люди с очень ранимой душой и неуравновешенной психикой, как правило это творческие люди, которые вопринимаю мир всем своим нутром, пропуская его через кажудю свою клеточку, и поэтому они очень болезенно воспринимают многие вещи, на которые казалось бы многим и дела нет. Вот как в таком случае расценивать их самоубийcтво?
|
|
| 11.11.2004 18:05:40 |
|
Alika_
Заглянувший
Зарегистрирован: 02.11.2004
Сообщений: 40
|
|
2кошмарик: а)нет, не думаю. хотя всё в этой жизни относительно В большинстве случаев люди не могущие жить с мыслью о том, что с их честью что-то не то, просто болезненно гордые. Бывают, наверное, исключения как и во всём. Может, пример приведешь, для наглядности? когда сохранение чести важнее сохранения жизни?
б)конечно субъективные..Андрей,кажется, любит говорить о том, что объективного мнения не существует..
_______________________________________
ihfaz ala nafsac
|
|
| 11.11.2004 20:32:03 |
|
AndRey
Освоившийся
Откуда: г. Владимир
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщений: 227
|
|
Кошмарик написал(а):
2 Andrey
А ты не думаешь, что любой из тех мужиков посмотрев на тебя мог бы в ответ подумать: "Жаль парня, не стал он мужчиной.".
|
мне на них пиливать.
жаль тебя, если ты субъективно захочешь защитить свою честь суицидально,
а не более решительными действиями достойными мужчины
|
|
| 11.11.2004 20:32:51 |
|
Кошмарик
Влившийся
Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
|
|
2 Алика
Сохранение чести важнее сохранения жизне в той социальной формации где ценность жизни ниже ценности чести. Это было во многих странах раньше.
А если это критерии субъективные, то как можно судить человека ? Ты же не знаешь, что для человека важно и серьезно, не так ли ? -> можешь смотреть только со своей колокольни -> согласие о том, что критерии субъектины и согласие с тем, что ради серьезной и важной цели человек может совершить суицид противоречит твоей точке зрения о том, что ты не видишь оправданий суициду. Система несовместна.
2 Андрей
Я не сторонник суицида, но легко могу понять, что в определенных условиях (к примеру определенное воспитание, образ жизни, окружение...) человек может воспринимать суицид как некое необходимое действие. Иногда честь защитить невозможно (пример: насильник поймал в лесу 10 летнего мальчика и изнасиловал). Ни решительными действиями, ни нерешительными. Речь о том, в каком случае суицид приемлем. Я легко могу себе представить самурая делающего харакири из-за чего-либо подобного.
Отредактированно Кошмарик (11.11.2004 20:58:14)
_______________________________________
Citius, Altius, Fortius
|
|
| 11.11.2004 20:57:24 |
|
Alika_
Заглянувший
Зарегистрирован: 02.11.2004
Сообщений: 40
|
|
2кошмарик: я рассуждаю и в процессе рассуждения делаю какие-то выводы..ты считаешь надо во что бы то ни стало тупо стоять на каком-то убеждении не признавая очевидных доводов или доказательст неправоты? это странно. я не вижу оправданий суициду как явлению в общем. Но я уже говорила - в любом правиле есть исключения. Не хочу повторяться просто, и говорить о жертве,к примеру..
_______________________________________
ihfaz ala nafsac
|
|
| 11.11.2004 21:02:58 |
|
Катрин
Влившийся
Зарегистрирован: 13.05.2004
Сообщений: 382
|
|
Alika_ написал(а):
2кошмарик: а)нет, не думаю. хотя всё в этой жизни относительно В большинстве случаев люди не могущие жить с мыслью о том, что с их честью что-то не то, просто болезненно гордые. Бывают, наверное, исключения как и во всём. Может, пример приведешь, для наглядности? когда сохранение чести важнее сохранения жизни?
|
Все очень спорно и относительно, на мой взгляд. Дело вовсе не в гордости человека, а в нем в самом, в его стержне. Ведь в жизни могут произойти такие события, которые просто ломают человека. Разве не мало примеров неплохих людей, которые спиваются или становятся наркоманами или заканчивают жизнь самоубийством? Повторяю, НЕ все из них слабые и никчемные люди!!! Стечение обстоятельств, психическое давление, потеря уверенности в себе и в собственной безопасности, отсутствие поддержки, и, наконец, потеря желаний и целей в жизни приводят к пагубным действиям. И это происходит именно потому, что человек уже не может жить так, как жил раньше и по-другому он тоже не может жить, ибо все его нравственные принципы уже давно потеряны и нарушены, а новых - нет. Вот и получается, что человек собирает остатки своей чести и уходит из жизни сам. Конечно, это неправильно. Ибо всегда есть альтернатива - начать жизнь с белого листа. К сожаленью, не у всех это получается.
Я вовсе не оправдываю таких людей, я пытаюсь их понять и по возможности помочь... Быть может, я не права.
|
|
| 11.11.2004 21:24:28 |
|
Катрин
Влившийся
Зарегистрирован: 13.05.2004
Сообщений: 382
|
|
AndRey написал(а):
Altsoph написал(а):
Как раз наоборот 8-). Самураи кончали с собой, чтобы сохранить честь, когда их к этому вынуждал самурайский кодекс. Например, самурай должен был покончить с собой, если не смог уберечь своего господина. В данном случае они считают свою персону менее важной, чем соблюдение кодекса чести. |
анекдот:
Учительница на уроке мира спрашивает:
- Вовочка, как ты относишься к Родине?- Я ей предан.- Молодец, Вовочка, каждый должен быть предан своей Родине.- Нет, Марь Иванна, я предан своей Родиной.
а с чего вдруг жизнь господина дороже своей? и почему здоровый мужчина должен убить себя?
Господин им это внушил - кодекс чести соблюдать (у нас в армиях тож раньше политруки были - умри под тупым командованием за родину сцынок!)
у него что - божественное начало сильнее?
Обернули в кодекс чести - "ты ничтожен без господина"
Кодекс чести самурая - это руль (handler=указатель)
Господины боялись умиреть - загубить свой род - поэтому создавали эдакие правила для мужин - обзывая это кодексом чести...
.. или вот вспомнилось:
хочешь выиграть битву - заставь своих воинов умирать ликуя (самурайское)
бросьте эти идеологические шуточки - идеи изжили себя - самурайский кодекс умир, вместе с крахом японской империи ..так - разобрали его на цитаты ..для бизнес учебников - вот и вся ценность.
ладн ладн ..за любимую, да за родных жизь отдать не жалко (на войне)- тут разговора нет.
но в контексте сабжа - говоря цивилизованным языком -
Моя позиция в данном вопросе не предусматривает компромиссов. |
Видишь ли, то, что тебе может показаться глупым и смешным, для кого-то важно и приемлимо. Не стоит так цинично и бесцеремонно хамить чьи-то принципы. Если так рассуждать, как ты, то можно такж глупо обхамить принципы церкви - не убей, не ворую и т.д. Каждый человек в той или иной степени придерживается каких-либо правил, нравственных принципов, кодексов чести. Ты - неисключение. Кто-то воспитан в духе огромного уважения к статусу семьи, к родителям, такие люди никогда не нагрубят своим близким. Кто-то воспитан, как джентельмен и никогда не позволит себе поднять руку на женщину. Кто-то так предан, что готов умереть за этого человека. Если для тебя примелим один из перечисленных принципов, то почему ты считаешь, что другой не может быть приемлим для другого человека?!! Можно не принимать то, что важно для других, но уважать, на мой взгляд, стоит!!!
|
|
| 11.11.2004 21:42:51 |
|
Перейти
Сейчас на форуме 0 зарегистрированных пользователей и 4 гостей.
|
Powered by PunBB
© Copyright 2002-2004 Rickard Andersson
|
|
