|
|
|
Форум сайта о Владимире
Здесь вы можете обсудить интересующие вас вопросы
|
Домой | Пользователи | Регистрация | Зайти | Правила форума | RSS | ВЕРНУТЬСЯ НА САЙТ
Вы не зашли.
|
Altsoph
The Creator
 Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Ksushik написал(а):
2Alt
Все зависит от ситуации 
|
Этими словами проще всего убить любую дискуссию 
Однако в законе о СК "все зависит от ситуации" ты не напишешь
Ksushik написал(а):
Но я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ почему человек, намеренно убивший более 150-ти детей, не может быть приговорен к смертной казни? |
Например, в случае, если для того чтобы его убить, надо принять закон, от которого в последствии погибнет, скажем, 1500 невинных людей.
Я не говорю, что это так, это простой пример ситуации, в которой оставить жизнь этому человеку будет более гуманным выбором.
Как раз поэтому, на мой взгляд, цель этого обсуждения -- выявить в диалоге недостатки СК, так как её достоинства очевидны.
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 14.09.2004 22:09:00 |
|
Ksushik
Освоившийся
 Зарегистрирован: 29.05.2004
Сообщений: 216
|
|
Леша, я просто сомневаюсь, что по этому поводу меня кто-то переубедит или я кого-то. Согласна, что словами типа "все люди разные", "каждому свое" и тд. можно закончить любой спор. Но разве это не так?
Имхо, в нашей стране, впрочем как и во всем мире, все настолько несовершенно, поэтому, что ни выбери, все равно плохо будет.
|
|
| 14.09.2004 23:09:01 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Ну это автоматически означает, что на самом деле тебе все равно 8-)
Потому что сказать "никто никого не переубедит" и "в мире все не совершенно" -- это просто способ закрыть на проблему глаза.
А законы, я смею надеяться, утверждаются или отклоняется не на основе аргументов "всякое бывает" или "гадом буду - это так", а на основе более продуманных и весомых аргументов
И тот факт, что закон этот сравнительно недавно действовал, а потом его отменили, говорит о том, что такие аргументы существуют.
Только не надо сразу кричать, что главный аргумент - это деньги
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 14.09.2004 23:20:39 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Вот тебе самый утрированный пример.
Человек убил некоего близкого тебе человека.
У тебя в руке есть пульт управления от взрывчатки, которая закреплена у него на поясе. Он находится в автобусе с 50 детьми и двигается в нем в сторону границы недружественной державы. Еще 10 минут и он скроется, причем, вероятно, бесследно и навсегда.
Ты нажмешь кнопку?
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 14.09.2004 23:24:46 |
|
Ksushik
Освоившийся
Зарегистрирован: 29.05.2004
Сообщений: 216
|
|
Леша, просто я убеждена, что ни ты, ни я в принятии или непринятии закона о смерной казни, абсолютно никакой роли не сыграем. Так же как и многие другие люди, мы можем лишь переживать по этому поводу.
|
|
| 14.09.2004 23:25:02 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Давайте все переживать, а думать совсем не стОит
Действительно, много думать -- вредно для нервов
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 14.09.2004 23:25:54 |
|
s0me0ne
Некто неизвестный
 Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
|
|
Altsoph написал(а):
А законы, я смею надеяться, утверждаются или отклоняется не на основе аргументов "всякое бывает" или "гадом буду - это так", а на основе более продуманных и весомых аргументов ;)
И тот факт, что закон этот сравнительно недавно действовал, а потом его отменили, говорит о том, что такие аргументы существуют.
Только не надо сразу кричать, что главный аргумент - это деньги ;) |
Это почему не надо кричать? Будем кричать! Ты уже забыл, что мораторий на смертную казнь был введен как одно из условий выдачи кредита МВФ?
Отредактированно someone (14.09.2004 23:33:35)
_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?
|
|
| 14.09.2004 23:31:15 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
someone написал(а):
Это почесу не надо кричать? Будем кричать! |
Ну я так и думал
Других возражений и аргументов нет?)
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 14.09.2004 23:32:31 |
|
Ksushik
Освоившийся
Зарегистрирован: 29.05.2004
Сообщений: 216
|
|
Леш, у тебя есть конкретные предложения, как ты, я и другие можем повлиять на этот закон?
|
|
| 14.09.2004 23:33:22 |
|
s0me0ne
Некто неизвестный
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
|
|
Altsoph написал(а):
Ну я так и думал ;)
Других возражений и аргументов нет?) |
А они нужны? Стране были нужны бабки, и пришлось пойти на условия французов. Хотя я бы предпочел тогда глубокий финансовый кризис.
_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?
|
|
| 14.09.2004 23:34:59 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
2Ксюшик
Мы обсуждаем другую тему Абсолютно.
И вся твоя манера ведения дискуссии может быть охарактеризована так:
"я верю что СК нужна, слушать ваши аргументы я не хочу, так как мне и так хорошо; и предпринимать какие либо действия в пользу введения СК не собираюсь".
Как только ты это признаешь, все встанет на свои места
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 14.09.2004 23:36:12 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
someone написал(а):
А они нужны? |
Оспаривание второстепенного аргумента по очевидному утверждению дурной тон спора Обычно делается это или изза неумения вести дискуссию (не твой случай) или сознательно с целью запутать обсуждение
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 14.09.2004 23:38:34 |
|
s0me0ne
Некто неизвестный
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
|
|
Я всего лишь хочу, чтобы ты признал, что в данном конкретном случае побудительным мотивом отмены СК были именно деньги, и ничто иное.
_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?
|
|
| 14.09.2004 23:51:52 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Я не обладаю достаточной информацией на этот счет.
Уверен, что и ты тоже.
Кроме того, "условия французов" также были чем-то продиктованы.
Итак. ты как и Ксюшик, утверждаешь, что нет никаких объективных аргументов против СК (т.е. фактически принятие СК не имеет недостатков)?
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 14.09.2004 23:55:26 |
|
Ksushik
Освоившийся
Зарегистрирован: 29.05.2004
Сообщений: 216
|
|
Я не могу сказать однозначно нужна СК или нет. И там и там много минусов и плюсов. В чем-то я согласна с Кошмариком.
А мне вот интересно, какие я могу предпринимать действия в пользу введения СК? Или ты?
|
|
| 15.09.2004 00:05:26 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Пока мы не решили для себя, нужна СК или нет, думаю, нет большого смысла говорить о действиях в пользу его принятия
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 15.09.2004 00:09:09 |
|
s0me0ne
Некто неизвестный
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
|
|
Altsoph написал(а):
Я не обладаю достаточной информацией на этот счет.
Уверен, что и ты тоже. |
Информацию из публичных источников в данном случае можно считать достаточно достоверной, имхо. Если бы что-то хотели скрыть - можно было придумать пару сотен гораздо лучших отмазок - а отмна СК по требованию МВФ вызвала большое недовольство в массах.
| Кроме того, "условия французов" также были чем-то продиктованы. |
Ничем иным, как их б***ским гуманизмом. Они считают, что если у них заложников не захватывают - значит, везде все хорошо и СК нигде не нужна.
| Итак. ты как и Ксюшик, утверждаешь, что нет никаких объективных аргументов против СК (т.е. фактически принятие СК не имеет недостатков)? |
Я не утверждал, что нет аргументов против СК, и что метод лишен недостатков. Я утверждал, что недостатки этого метода являются оправданным злом.
_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?
|
|
| 15.09.2004 00:10:42 |
|
Ksushik
Освоившийся
Зарегистрирован: 29.05.2004
Сообщений: 216
|
|
А если мы решим, что она нужна, мы сможем принять закон о СК?
|
|
| 15.09.2004 00:12:54 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
someone написал(а):
Altsoph написал(а):
Я не обладаю достаточной информацией на этот счет.
Уверен, что и ты тоже. |
Информацию из публичных источников в данном случае можно считать достаточно достоверной, имхо. Если бы что-то хотели скрыть - можно было придумать пару сотен гораздо лучших отмазок - а отмна СК по требованию МВФ вызвала большое недовольство в массах. |
Я не могу утверждать, что ознакомился даже со всеми публичными источниками на этот счет. Поэтому, как уже заметил выше, уверенно утверждать, что деньги были единственной причиной, я не могу.
someone написал(а):
Ничем иным, как их б***ским гуманизмом. Они считают, что если у них заложников не захватывают - значит, везде все хорошо и СК нигде не нужна.
|
Лично я считаю эту точку зрения слишком упрощенной
Давай послушаем мнения остальных участников дискуссии
someone написал(а):
Я не утверждал, что нет аргументов против СК, и что метод лишен недостатков. Я утверждал, что недостатки этого метода являются оправданным злом. |
Тогда предлагаю тебе ответить на мои предшествующие посты по этой теме
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 15.09.2004 00:17:57 |
|
Altsoph
The Creator
Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
|
|
Ksushik написал(а):
А если мы решим, что она нужна, мы сможем принять закон о СК? |
Я этого не утверждал
Хотя, если кто-нибудь из нас решит что принятие закона есть дело всей его жизни -- думаю, что у него есть шансы добиться определенных успехов.
Я утверждаю следующее:
* имея мнение на этот счет, можно определить возможные пути достижения поставленной цели.
* имея представления о возможных действиях на этот счет, можно оценить ресурсоемкость этих действий.
* имея представление о ресурсоемкости сформулированных путей достижения цели и субъективной ценности самой цели, можно принять решение о целесообразности осуществелений каких-либо действий на этот счет.
Но нет никаких причин, мешаюших мне составить максимально объективное мнение на этот счет прямо сейчас, и лично я хочу это сделать
_______________________________________
С уважением,
Алексей.
|
|
| 15.09.2004 00:24:47 |
|
Кошмарик
Влившийся
Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
|
|
Так, я так много пропустил...
1) Суд присяжных.
На мой взгляд, суд присяжных - дьявольское изобретение развращенного ума. Смотри, самван, ты клевый перец, в жизни мухи не обидел, НО я еще более зыкинский парниша, и я решил обвинить тебя в убийстве. Что я делаю ? Нанимаю отличного оратора, лучшего в мире, который парит пару часов мозги присяжным. После чего они УВЕРЕНЫ, что ты - убийца. Нет небходимости как таковой даже в доказательствах. Они нужны просто чтобы убедить присяжных, что можно сделать либо с малым кол-вом вещ. док. либо вообще без них. Далее, эти присяжные уже ничего не соображающие от жары в зале (я протянул время до июля) и абсолютно убежденные, что Самван, этакий мерзкий пакостник должен сидеть за решеткой выносят ВЕРДИКТ - ВИНОВЕН. После чего судья, который видит абсурд ситуации (у него ж все-таки юридическое образование, тем более специальный судейский факультет), который состоит в признании виновным человека без вещ. док. может только назначить наименьшую меру наказания. Т.е. присяжные признали Самвана виновным по статье предуматривающей от 3 до 7 лет л.с. и вот, он уже видит небо в клеточку. И видеть его таким Самвану придется в течении 3 лет.
А все почему ? Да потому как присяжные и понятия не имеют за что можно сажать человека, а за что нет. Да, они знают, преступник должен сидеть, но вот определить грань, когда человека можно признать преступником, а когда нет они не могут.
По поводу МВФ. Самван согласился на экономический кризис. И вот результат. Он и еще тысячи людей оказываются без работы, т.к. экономика пошла на спад еще сильнее. И что же мы видим ? Оборванного Самвана, который готов выпрыгнуть с окна подъезда на улицу, т.к. его жена хочет есть, а он не может ее накормит. И кто-то ведь выпрыгнет. Это ли не есть подпись под указом на СК многих людей ?
Ладно, остальное потом, а то работать надо...
_______________________________________
Citius, Altius, Fortius
|
|
| 15.09.2004 11:13:08 |
|
Перейти
Сейчас на форуме 0 зарегистрированных пользователей и 2 гостей.
|
Powered by PunBB
© Copyright 2002-2004 Rickard Andersson
|
|
