Форум сайта о Владимире
Здесь вы можете обсудить интересующие вас вопросы
Домой | Пользователи | Регистрация | Зайти | Правила форума | RSS | ВЕРНУТЬСЯ НА САЙТ

Вы не зашли.
Форум сайта о Владимире / Студень / На фига нужно получать высшее образование? Модераторы: Fantom, GrayWolf, SMArt, Verter  
Автор
Сообщение Страниц:  1 2 3 4
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465

Altsoph написал(а):


someone написал(а):


Он обязан иметь соответствующий диплом, а не образование 8) Давайте не путать эти понятия 8)


В этом пункте, пожалуй соглашусь. Хотя, это тоже спорно. Если ты само-учишься на медика, то экспериментировать со вскрытием трупов на дому довольно хлопотно.


Но ведь делают же! Делают! 8)))


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

08.07.2004 12:18:23
E-mail  
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465

Кошмарик написал(а):

Самван, вот ты сам пример и привел. Для типа типа круто курить кент и бухать Бейлиз, а для меня круто не курить и в идеале не бухать. Вот тебе и повышение планки...


Это не планка, это разница менталитета. Если принимать твою точку зрения, то любой, кто не пьет и не курит, имеет больше стремлений, чем, например, я. Что в корне неправильно.


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

08.07.2004 12:19:53
E-mail  
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465

Vivon написал(а):

конечно, по крайней мере бы раньше.
Хвастовство пропускаю :)


Хвастаться не хотел, пришлось для нагладности 8) А вообще, согласен со СМАртом - не в корке дело. Продемонстрировав работодателю высокий уровень знаний ты добьешься гораздо большего, чем продемонстрировав ему корку.


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

08.07.2004 12:22:14
E-mail  
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Это не разница менталитета, а разница мировосприятия и мировозрения. Это самое мировозрение и формирует частично ВУЗ, а из него уже и вытекает уровень планки...

Тебе еще должны дать возможность продемострировать свой уровень знаний. К примеру в компании аудиторской большой четверки тебя не допустят даже к первому собеседованию без высшего образования или если ты идешь по студенческой программе, без док-ва, что ты студент последних курсов...


_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

08.07.2004 12:47:18
   
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058

someone написал(а):

Продемонстрировав работодателю высокий уровень знаний ты добьешься гораздо большего, чем продемонстрировав ему корку.


Это верно только для ограниченного списка профессий, одна из которых -- твоя.


_______________________________________
С уважением,
Алексей.

08.07.2004 15:44:02
Вебсайт  
SMArt
Скрытый статус

Откуда: Vladimir
Зарегистрирован: 23.04.2004
Сообщений: 2625
И опять мой случай - радист и программист. Альт, скажи своё веское (хотя посмотрим ;) ) мнение... SomeOne, только сильно не критикуй :)

08.07.2004 16:00:17
Вебсайт  
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465

Altsoph написал(а):

Это верно только для ограниченного списка профессий, одна из которых -- твоя.


Имхо, это верно для всех профессий, не требующих обязательного образования... Простите, диплома. 8)


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

08.07.2004 16:07:33
E-mail  
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465

Кошмарик написал(а):

Это не разница менталитета, а разница мировосприятия и мировозрения. Это самое мировозрение и формирует частично ВУЗ, а из него уже и вытекает уровень планки...


А понятия менталитета и мировосприятия/мировоззрения в твоем сознании никак не пересекаются?


Тебе еще должны дать возможность продемострировать свой уровень знаний. К примеру в компании аудиторской большой четверки тебя не допустят даже к первому собеседованию без высшего образования или если ты идешь по студенческой программе, без док-ва, что ты студент последних курсов...


Я не буду работать в такой компании, даже если мне пришлют приглашение на золотом бланке и согласятся оплатить расходы на переезд. Во-первых, потому что компании, входящие в эту таинственную большую четверку знает только один человек, и имя ему - Кошмарик. Во-вторых, потому что компании, не дающие человеку права на то, чтобы показать уровень знаний, а руководствующиеся бумажками - суть бюрократические образования, погрязшие в собственных правилах. Удел таких компаний - иметь в своих работников толстых и сытых выпускников платных отделений престижных ВУЗов. И в-трельих - мой менталитет (или мировосприятие, если тебе удобно) - предполагает роль ведущую, а не роль винтика в механизме.

Вчера был в РИА "Новости". Огромная компания, 8-и этажное здание, престижный район, известное на всю Россию имя, все удобства сотрудникам. Но я бы не смог там работать. Там бы я был винтиком, таким же как тысячи других работников, составляющих часть этого механизма. Забраться наверх такой компании - нереально. А быть внизу - это не мой менталитет.


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

08.07.2004 16:17:17
E-mail  
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Вот тебе и еще планка. Я считаю, что забраться наверх любой компании реально, но разница в сложности задачи. Нужны примеры ? Почитай журнал CFO (Финансовый директор) там в каждом номере приводятся интервью с биографиями. По поводу большой четверки, если ты не знаешь этих компаний, то это не аргумент в твою пользу. В одном только PriceWaterhouseCoopers работает порядка 120 000 человек во многих странах мира, а ты говоришь, что только я... Смею тебя заверить, что Топ менеджмент и управляющие среднего звена ВСЕХ мало-мальски крупных компаний в России, Европе и Америке слышали о большой четверке...

_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

08.07.2004 16:36:12
   
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Это очень хорошо, Самван, что ты не смог бы работать в такой кампании, т.к. я думаю, кампания, также не смогла бы работать с тобой, а так ваши желания совпадают. Но представь только на минуту, что твое желание изменится. В конце-концов все в мире меняется. И у тебя не будет такого простого шанса попасть в эти компании, а мог бы быть.
По поводу причин, по которым все крупные компании знают Б4 могу сказать, что к примеру у нас есть закон об обязательном аудите( п.1 ст.7 ФЗ 119 от 7.08.2001 [список критериев]), а в большинстве др. стран есть аналогичные законы...


_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

08.07.2004 16:53:34
   
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465

Кошмарик написал(а):

Вот тебе и еще планка. Я считаю, что забраться наверх любой компании реально, но разница в сложности задачи. Нужны примеры ? Почитай журнал CFO (Финансовый директор) там в каждом номере приводятся интервью с биографиями.


Угу... Ты сам их читал? Биографии этих людей пишутся высокооплачиваемыми пиарщиками, и никак иначе. Любая "натуральная" биография способна испортить репутацию человека. "Билли Гейтс родился в бедной семье дворника и уборщицы, и свой первый компьютер собрал из папиных часов, сидя в туалете, в котором не было воды"... Знаем, читали.


Смею тебя заверить, что Топ менеджмент и управляющие среднего звена ВСЕХ мало-мальски крупных компаний в России, Европе и Америке слышали о большой четверке...


Я очень рад за топ-менеджемент, и даже заодно за управляющих среднего звена. Но я о ней не слышал нитокуда, кроме как от тебя.


Это очень хорошо, Самван, что ты не смог бы работать в такой кампании, т.к. я думаю, кампания, также не смогла бы работать с тобой, а так ваши желания совпадают. Но представь только на минуту, что твое желание изменится. В конце-концов все в мире меняется. И у тебя не будет такого простого шанса попасть в эти компании, а мог бы быть.


Hint: слово "компания" пишется с буквой "о"
А мне не надо работать с этой компанией. Перспектив в ней нет - это понятно любому (кроме тебя, похоже). Руководство такой компании - это клан, чаще семейный, иногда - дружеский. Проникнуть в него - настолько же нереально, насколько нереально скинуть со своего поста Билли Гейтса и занять его место. Даже если мои желания и изменятся - на свою зарплату я могу покупать 3 диплома в месяц - это как минимум. Если бы я потратил 5 лет на учебу - у меня бы сейчас не было такой возможности.

По поводу планки - несмотря на всеобщую глобализацию, будет тем не менее, достаточно наивно полагать, что планка, достаточно высокая с точки зрения Кошмарика будет достаточно высокой с точки зрения всех остальных. Для тебя человек, который не пьет, не курит и работает в одной из компаний Б4 - идеал. Для меня он - неудачник, обязавший самого себя сдерживать свои естественные потребности из-за своих внутренних комплексов и общественного мнения, работающий в на бесперспективной работе, хотя и получающий высокую зарплату.


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

08.07.2004 17:10:13
E-mail  
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Самван, это наверное очень удобно списывать все неугодные факты на вранье ? Я даже спорить с тобой не стану, потому как вместо каких - либо аргументов ты приводишь уже просто оправдания своей точке зрения. Я думаю, что если все посты сохраняться, то каждый сделает для себя необходимые выводы...

_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

08.07.2004 17:30:19
   
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
Кошмарик, это, наверное, очень удобно, вырвать из обсуждения одну фразу, придраться к ней, и таким образом проигнорировать все остальное, то, на что, видимо, нечего возразить? Я даже комментировать это не буду, потому как ты перестал приводить вообще какие-либо аргументы в подтверждение своей точки зрения.
Как ты думаешь, Кошмарик, если бы я сообщал каждому из своих работодателей реальные факты своей биографии (которая тебе достаточно хорошо известна), я бы вообще смог устроиться хоть на какую-то работу? Как ты думаешь, Кошмарик, если бы это делали люди, о которых ты говоришь, они бы сейчас работали там, где они работают?


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

08.07.2004 18:35:24
E-mail  
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
2Самван

Ты в своих высказываниях напоминаешь трех слепых мудрецов из известной притчи про слона. Чтобы рассуждать о высшем образовании, надо хотя бы иметь представление о нормальном академическом образовании. (Приношу свои глубоки извинения всем читающим, но Политех -- тут абсолютно не при чем.)

Я соглашусь с утверждением
"Самван уверен, что ему не нужно высшее образование".
Я соглашусь с утверждением
"Есть люди, которые уверены что им не нужно высшее образование".
Я также согласился (ранее) с утверждением
"Всё что может быть дано высшим образованием, может быть достигнуто другим способом".

А все остальное в твоих высказываниях довольно забавное бахвальство на довольно пустом месте ;)


_______________________________________
С уважением,
Алексей.

08.07.2004 18:40:09
Вебсайт  
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058

someone написал(а):

Имхо, это верно для всех профессий, не требующих обязательного образования... Простите, диплома. 8)


И что дальше?) Предположим, что твое мнение верно ;), и мы принимаем эту поправку. Ты как нибудь прокомментируешь остальные мои пункты?) Или ты с ними согласен?


_______________________________________
С уважением,
Алексей.

08.07.2004 18:42:41
Вебсайт  
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058

SMArt написал(а):

И опять мой случай - радист и программист. Альт, скажи своё веское (хотя посмотрим ;) ) мнение... SomeOne, только сильно не критикуй :)


Мнение о чем? О том, нужно или нет тебе образование?
По идее ты должен сам об этом знать (хотя посмотрим :) )?


_______________________________________
С уважением,
Алексей.

08.07.2004 18:44:17
Вебсайт  
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465

Altsoph написал(а):

Ты в своих высказываниях напоминаешь трех слепых мудрецов из известной притчи про слона. Чтобы рассуждать о высшем образовании, надо хотя бы иметь представление о нормальном академическом образовании. (Приношу свои глубоки извинения всем читающим, но Политех -- тут абсолютно не при чем.)


Ты прав - я не пытаюсь рассуждать об МГУ, МГИМО, Бауманке и т.п. Я говорю о российской системе образования, а указанные ВУЗы явно из нее выпадают. Прошу прощения, что ранее не указал это в явной форме 8)


А все остальное в твоих высказываниях довольно забавное бахвальство на довольно пустом месте


Не на пустом месте, а с позиции человека без высшего образования, которому оно не понадобилось. Мне просто интересно, зачем оно другим.
Пожалуй, стоит внести еще одну поправку, тогда станет проще... Говоря о высшем образовании, я впредь буду иметь ввиду не процесс, способствующий приобретению знаний (ибо в ВУЗах, за редким исключением, этот процесс отсутствует). Я имею ввиду конечный продукт высшего образования - диплом. Так как с процессом все уже выяснено и понятно.


И что дальше?) Предположим, что твое мнение верно , и мы принимаем эту поправку. Ты как нибудь прокомментируешь остальные мои пункты?) Или ты с ними согласен?


Да, согласен.


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

08.07.2004 19:36:41
E-mail  
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
Ок. С твоей уточненной формулировкой я склонен согласиться. Если тебе нужен именно диплом -- конечно, проще его просто купить.

_______________________________________
С уважением,
Алексей.

08.07.2004 19:48:43
Вебсайт  
AndRey
Освоившийся

Откуда: г. Владимир
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщений: 227
Привет! не хотел ввязываться в вопрос об образовании, считаю раз оно есть, значит востребовано :)
Помню пришел на работу - начальник загнул пальцы и сказал - на парень базу данных (держу пари вы о такой и не слышали) ..и забудь всё чему тебя учили. По - меньшей мере его слова сейчас мне кажутся юмором. Уже пятый год работаю - пятый год применяю знания, полученные в политехе (и учу остальных :0) и в работе и по жизни. Всегда вспоминаю своих преподователей: Дигилину О.Б. - экономику, Гришина В.С. - базы данных, Башарину С.М. - бухучет
Мне с ними просто повезло - остальные так себе...а еще Краев В.Н. - статистику - тот ваще мегаперец!
зы
по поводу покупки диплома - недавно поймали дядю в политехе
дипломам торговал


09.07.2004 09:36:52
   
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Дигилина и Башарина - согласен, а как Гришин преподает мне не понравилось. Зато понравился мужик не помню как зовут с УИТЭС такой невысокий в очках, нечеткими множествами занимался...

_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

09.07.2004 10:11:43
   
AndRey
Освоившийся

Откуда: г. Владимир
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщений: 227
Гришин - на его лекции по фокспро  не ходил - сознаюсь :0)
Но в самом начале он выдал нам файл - "как проектировать БД",
а чуть позже еще один файл - "что такое SQL" - а потом по ним и спрашивал (Чем представление лучше запроса? :0))) и это много лучше чем поступали другие преподаватели:
- Как твая фамилия, что-то я тебя не помню, покеж конспект, я тебе на каждой страничке распишусь ..приходи на экзамен ...свободен.
Нечеткими множествами: Чернов Владимир Георгиевич - это мегамонстр. Лучше бы его было два или три ..пять - тогда у кого нибудь нашлось бы время и для простых студентов что бы на пальцах объяснять.


09.07.2004 10:55:53
   
Катрин
Влившийся

Зарегистрирован: 13.05.2004
Сообщений: 382

someone написал(а):

Гхм... А если бы к меня, технического директора российского подразделения Bidz Incorporated, California, USA, была корка - я бы тоже добился большего? 8)


Someone, а много ли ты еще можешь привести примеров людей, которые к 25 годам без высшего образования достигли того же, что и ты? Согласись, примеров людей без высшего образования, относящихся к низшему и среднему классу, ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем людей без высшего образования, запросами которых стали "Кент" и "Бэйлиз". Я еще раз повторюсь - ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА! От того, насколько хорошо у него голова соображает и от того, насколько сильно он целеустремлен. Так что твой пример говорит только о твоей собственной заслуге. И это не дает тебе повода утверждать, что высшее образование – бесполезно. Это тебе оно не пригодилось, но есть сотни примеров тех, кому оно очень пригодилось, и кто достиг не меньше, а то и больше, чем ты! Не стоит забывать об этом.


09.07.2004 11:24:43
   
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465

Катрин написал(а):

Someone, а много ли ты еще можешь привести примеров людей, которые к 25 годам без высшего образования достигли того же, что и ты?


Много 8) И многие из них добились бОльшего, чем я.


Согласись, примеров людей без высшего образования, относящихся к низшему и среднему классу, ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем людей без высшего образования, запросами которых стали "Кент" и "Бэйлиз". Я еще раз повторюсь - ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА! От того, насколько хорошо у него голова соображает и от того, насколько сильно он целеустремлен. Так что твой пример говорит только о твоей собственной заслуге. И это не дает тебе повода утверждать, что высшее образование – бесполезно. Это тебе оно не пригодилось, но есть сотни примеров тех, кому оно очень пригодилось, и кто достиг не меньше, а то и больше, чем ты! Не стоит забывать об этом.


Я, в общем и целом, не утверждал, что высшее образование - бесполезно. И с тем, что все зависит от человека, я согласен. Ты это вот попробуй Кошмарику объяснить. Он-то считает людей, не желающих работать в Великих Компаниях Аудиторской Большой Четверки как минимум недоразвитыми... Ты вот желаешь там работать? Нет? Как же так, значит твоя планка горздо ниже, чем у Кошмарика... 8)))


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

09.07.2004 12:12:09
E-mail  
Катрин
Влившийся

Зарегистрирован: 13.05.2004
Сообщений: 382
2Someone
Нет уж, с Кошмариком вы сами разберайтесь! :D


09.07.2004 12:20:36
   
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058

someone написал(а):

Ты это вот попробуй Кошмарику объяснить. Он-то считает людей, не желающих работать в Великих Компаниях Аудиторской Большой Четверки как минимум недоразвитыми... Ты вот желаешь там работать? Нет? Как же так, значит твоя планка горздо ниже, чем у Кошмарика... 8)))


Лично я считаю крутыми ребятами тех, кто создает Великие Компании Аудиторской Большой Четверки 8) А остальное -- это так, мелкая конкуренция, карьерные интрижки и прочее 8)

А вообще, мнение Кошмарика, как я понял ближе всех к западному критерию "show me your money". Только он как-то непоследовательно излагает свою позицию ;) Или я просто не понимаю ;)


_______________________________________
С уважением,
Алексей.

09.07.2004 12:22:20
Вебсайт  
Страниц:  1 2 3 4    
Форум сайта о Владимире / Студень / На фига нужно получать высшее образование?
Перейти

Сейчас на форуме 0 зарегистрированных пользователей и 3 гостей.
Powered by PunBB
© Copyright 2002-2004 Rickard Andersson
Rambler's Top100