Форум сайта о Владимире
Здесь вы можете обсудить интересующие вас вопросы
Домой | Пользователи | Регистрация | Зайти | Правила форума | RSS | ВЕРНУТЬСЯ НА САЙТ

Вы не зашли.
Форум сайта о Владимире / Студень / На фига нужно получать высшее образование? Модераторы: Fantom, GrayWolf, SMArt, Verter  
Автор
Сообщение Страниц:  1 2 3 4
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Ты просто не понимаешь. Как тебе критерий отбора в 14 собеседований ? Человек который проходит в такие компании, долже обладать не только огромными знаниями, дипломом и выдающимися личными качествами. У него должно быть также стремление работать в этой компании, а также стремление к повышению своего профессионального уровня, и.т.д. т.е. очень много всего. Т.о. люди из подобных контор - как правило мегапацаны и не только по деньгам. Как сказал мне один чел. с ЗАО Юникон РУФ про перцев 23-25 лет, которые у них работают : "Это люди которые уже на своем веку уже прошли и огонь и воду и медные трубы.". По моему настолько наполненная жизнь - очень неплохо.

Отредактированно Кошмарик (09.07.2004 13:14:12)


_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

09.07.2004 13:12:37
   
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
Это мне или Самвану?)

_______________________________________
С уважением,
Алексей.

09.07.2004 13:15:35
Вебсайт  
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Создателей этих компаний как таковых назвать сложно, т.к. они, как правило, несколько раз объединяются из более мелких компаний, сливаются, поглощают кого-либо и.т.д. прежде чем стать гигантами...

_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

09.07.2004 13:17:04
   
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
Лех, я знаю, что сложно. Но есть люди которые это создают и рулят. Имена иногда известны, иногда нет, но вот именно эти люди -- рулят.
А все остальные играют по правилам которые они придумают, и играют фактически в их пользу.

Про 14 собеседований ты мне можешь не рассказывать ;)
Это я все знаю, и (думаю) не хуже тебя ;) В ПрайсВатерХаусе у меня родственник работает. Ты просто пойми, тебе это нравится -- я соглашусь с тем что это может быть интересным. Но это не значит что это будет нравиться всем. Я, например, не люблю играть по чужим правилам, как ни пошло это звучит.


_______________________________________
С уважением,
Алексей.

09.07.2004 13:21:22
Вебсайт  
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Может нравиться и нет, но признавать сложность, крутость, да как угодно назови это другое дело.
А в PWC не Паша случаем ?


_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

09.07.2004 13:23:35
   
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
Угу, но, например, для меня крутость измеряется несколько другими мерками.

Пример.
Я не считаю крутым человека, который может сам себя поцеловать в задницу.
Скорее я буду считать крутым человека, который сможет другого заставить это сделать.


_______________________________________
С уважением,
Алексей.

09.07.2004 13:26:31
Вебсайт  
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
Да, это Паша.

_______________________________________
С уважением,
Алексей.

09.07.2004 13:27:11
Вебсайт  
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
А это как сам себя в задницу ?

_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

09.07.2004 13:29:20
   
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
Ну это же сложно? Но не круто, по моему.

_______________________________________
С уважением,
Алексей.

09.07.2004 13:30:01
Вебсайт  
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Не круто. Ну, а работа в Б4 ?

_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

09.07.2004 13:31:01
   
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
А по поводу создателей компаний, согласен они вообще гиперперцы. Но я также знаю, что они этого как-то достигли. Значит это достижимо.

_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

09.07.2004 13:33:20
   
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
Отвечаю.
Лично меня не прельщает работа в корпорациях и карьерный рост.
Но к людям для которых это суперкруто я отношусь с пониманием, ровно, без эмоций.

Конечно достижимо. Но заметь, подняться на это место по карьерной лестнице -- малореально.


_______________________________________
С уважением,
Алексей.

09.07.2004 13:36:05
Вебсайт  
American_Idol
Заглянувший

Зарегистрирован: 09.06.2004
Сообщений: 31
Master Degree rules forever!
2Someone
You've got almost everything in this life? A pack of Kent and a bottle of cheap liquor? (Just kidding:))))))) I think that degree is a neccessity for every person in the world. Moreover, I think one can't feel self-sufficience unless he/she got his/her diploma. (I mean intengible side of this question. Therefore, I'm not talking about diploma like about a piece of paper with your grades). The main point is: everybody has to spend 5 or more years in the university, because it formes your mindstyle, whereas reading tons of smart books won't give you such a piece of information that teachers will. And don't fucking argue with me!

Vlad

Northern Kentucky University. Sophomore in Physics and Engineering program.

By the way we have a cheapest liquors in whole US here in Kentucky :)))))))


09.09.2004 01:25:40
   
WishMaster
Новенький

Откуда: Эния
Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщений: 61
Думаю, соглашусь, пожалуй, с American_Idol (Почти с первого раза понял все, что он написал, и в этом мне помогло образование как не странно)
Вобшем так ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ОБРОЗОВАНЕ ВАЖНО!!! Хотя я все-таки думаю, что реальные перцы учиться на бесплатном (про ВлГУ), большинство тех, кто платить - не обладают нужным уровнем знаний (не значит что все) просто это мнения сложилась за год обучения в универе, также это не ко всем факультетам относиться!!!
И да, кстати, по поводу нашего Билла (Гейтса) наскока я читал его биографию (не знаю наскока её можно считать правдой) То именно в институте он решил заниматься разработкой софта!! И само оценка у него была довольно высока, цитирую Биографию, которую прочитал: слова била: «к 30 годам я стану миллионером" потом слова автора: « Это одно из не многих утверждений, которое не соответствовала действительности, он стал миллиардером" вобшем после прочтения той биографии Я, наконец, понял, что это за человек! И понял, что всё в жизни зависит от нас самих, прежде всего! И вопрос относительно образование нано решать самому, уверен, что без него добьешься всего!? Пожалуйсто, Дерзай! Считаешь, что те оно нужно?! Учись!
А по поводу Кента и как там называется этот мегаликёр! Ребячитсво это неужели это цель жизни?! Если да тогда мне тебя жалко! Да можно ещё Эйнштейна вспомнить, который учился неважно, а теперь его имя знает весь мир! Так что топик довольно противоречив!!! Без образования не стучал бы не кто ша по клавиатуре! И не курил Кент! Так что Высшие образование в любом случаи важно, другой вопрос его качество! И не какая книга не заменить живого общения с умным человеком поверти, я не раз в этом убедился!!!!

Отредактированно WishMaster (10.09.2004 00:58:08)


_______________________________________
Дезмонд, мой друг я готов ко всему
Только для битвы я был рождён.
Страх это слабость, и потому
Кто испугался уже побеждён!

09.09.2004 02:49:24
   
Ksushik
Освоившийся

Зарегистрирован: 29.05.2004
Сообщений: 216
OT: Очень забавно было читать пост WishMaster. Сначала я убеждала себя, что человек, учась на 2-ом курсе института, не может быть настолько неграмотным, и принимала ошибки за опечатки. К сожалению, когда дочитала до конца, поняла, что это не опечатки 8(
А вообще, я всегда думала, что грамотно писать и говорить учат еще в школе. :)


09.09.2004 03:35:07
   
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
Да, с моей точки зрения, г-н Wishmaster затронул очень важную и актуальную проблему - проблему качества образования. И судя по посту г-на Wishmaster'а, учащегося на 2-м курсе ВУЗа, который содержит 44 орфографические ошибки и бесчисленное количество пунктуационных (а если говорить точнее - отсутствие какой-либо пунктуации вообще), качество образования в нашей стране очень хромает, товарищи. Отчего же? Не от того ли, что студенты выбирают в качестве своего ориентира Билла Гейтса, гениального маркетолога и криворукого программиста, который так и не смог создать ни одного надежного программного продукта, хотя занимался этим всю жизнь и угрохал в это занятие немыслимое количество денег? Не от того ли, что гордятся тем, что могут прочитать текст на английском, явно предназначенный для 6-го класса очень средней школы?
Кент и Бейлиз - это не самоцель, конечно же. Самоцель - иметь все это и многое другое за свой счет. За счет того, что есть голова на плечах. За счет того, что знаешь свою работу лучше всех. За счет того, что грамотен. Без чьей-либо помощи. И не надо недооценивать мою самооценку, простите за тавтологию. Нет, я не строю планов захвата мира. В этом нет необходимости - я и так знаю, что мир будет моим.
Вам жаль меня... А мне жаль тех, кто проспит 5 лет на лекциях и выйдет из института, так и не узнав толком, как правильно пишется слово "образование".


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

09.09.2004 03:35:20
E-mail  
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
И еще два маленьких замечания:
1. Может быть я действительно неуч, но имя Енштайна мне, к великому сожалению, не знакомо.
2. А в отношении биографий - гораздо полезнее будет прочитать "Just for fun", а не "Бизнес со скоростью мысли". И читать желательно в оригинале. Ссылок не привожу, ибо легальных ресурсов, где этот текст размещен с разрешения издательства, мне не известно.


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

09.09.2004 03:45:34
E-mail  
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
2 Самван
У него такой стиль общения (эти ошибки - специально сделаны)...
Цитирую : "Самоцель - иметь все это и многое другое за свой счет." А что у Билла Гейтса всего этого нет ? Если брать этот пример и с твоей точки зрения, то этот мужичонка все сделал правильно. Он имеет все это и другое за свой счет. За счет своей головы, а то, что ты и многие другие маятся с багами - это не очень то его, наверное, волнует. Если брать с моральной точки зрения (с точки зрения моей морали), то да, он неправ причиняя неприятности огромному количеству людей ради собственной выгоды, но ты, самван, насколько я помню никогда не страдал человеколюбием. Т.ч. для тебя это должен бы быть образец для подражания. Получать большое бабло на г... на палочке. Т.е. это означает, что он может втюкать г... за большое бабло, а для этого надо быть мегапацаном (образцом для подражания). В общем продолжать можно долго...

Отредактированно Кошмарик (09.09.2004 09:51:03)


_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

09.09.2004 09:50:19
   
Кошмарик
Влившийся

Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщений: 485
Сорри, что запутано, но думаю, что ты поймешь о чем я толкую...

_______________________________________
Citius, Altius, Fortius

09.09.2004 09:52:16
   
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
Hey you к0shМаriК а B0t u Миня таК0й BоТ стиЛb АПщеNия i mНЕ гЛYбак0 поFеГY уD0бнА tеБе эtА ЧеtАтb iлi Неt!!!!
Это не стиль общения, это элементарное отсутствия грамотности. Не надо никого выгораживать, здесь все и так понятно. Общение в форуме предполагает хотя бы частичное уважение к собеседникам. Когда я модерил эхи в Фидо - за посты с таким уровнем грамотности я просто отключал. И никто не сказал мне, что это плохо, несправедливо и т.п.
Если разница моей позиции и позиции Гейтса не ясна - я могу пояснить. С моей точки зрения, "иметь все за свой счет" и "иметь все за счет того, что имеешь других" - это две большие разницы. Возможно, для кого-то этой разницы нет. Так же как для некоторых нет разницы между "иметь все за свой счет" и "иметь все за счет того, что тебя имеют другие". Но меня устраивает только первая формулировка, без вариантов. Я не хочу иметь кого-то и не хочу, чтобы имели меня. Я хочу оставаться honest, как Альт 8) Конечно же, остаться совсем-совсем белым и пушистым не получится... Но, хотя идеал и недостижим, к нему надо стремиться.

Отредактированно someone (10.09.2004 02:01:05)


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

09.09.2004 15:59:59
E-mail  
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
И все-таки, раз пошла такая пьянка, хотел ответить Владу, АКА American_Idol. Как ты уже понял из предыдущих постов, Кент и дешевый ликер - это далеко не all, и даже не almost all. И я вполне чувствую себя self-sufficient, не имея в кармане диплома, и не проводя пяти лет в сомнительных ВУЗах. А по поводу общения с умным человеком - не надо, господа, не надо снова поднимать тему курицы и яйца. Умные люди черпают свои знания из книг, которые пишут другие умные люди, которые в свою очередь получили свои знания от общения с третьими умными людьми... Спорить о том, что было в основе - бесполезно. Эти два процесса - общение и чтение - параллельны в смысле получения информации. В принципе можно обойтись без любого из них, но эффективнее, с моей точки зрения, использовать их совместно. И что уж мне совсем не понятно - это то, что все студенты априорно полагают, что пообщаться с умным человеком можно только в стенах ВУЗа. Это что - зверинец такой? Зоопарк для умных людей? И к тому же - мне гораздо интереснее пообщаться с практиком, чем с доцентом, который всю жизнь учил студентов по книжкам. Программеры прекрасно знают - если все делать так, "как учили", то ничего хорошего во многих случаях из этого не получится. Есть грань, за которой практика становится важнее теории, и достигнуть этой грани можно без участия вуза. Разумеется, это мое имхо. Так что, Влад, I'll argue with you. Долго и упорно.
P.S.: Кстати, с тебя Бэйлиз 8) У нас поллитра 50 баксов стоит - жаба душит, когда знаешь, что в duty free он в 3 раза дешевле 8)


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

09.09.2004 16:37:44
E-mail  
WishMaster
Новенький

Откуда: Эния
Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщений: 61
Ну что сказать…
Не надо упрекать меня моей грамотностью отрицать не буду я без грамотен. И в добавок уже сонным набирал тот пост поэтому много не тока ошибок но и опечаток!  А что касается Билла, интересно какую операционку ты сейчас используешь?! Не Windows ли?! А может линукс, в нём довольно не плохо в инете сидеть!  Если ты говоришь, что он всех имеет?! Интересно, если бы ему было насрать на тех кто использует его продукты?! Стал бы он выпускать такое огромное количество обновлений! А по поводу Багов не реально создать программу без багов (мелкие программы не в счёт). Я лично юзал все продукты Микрософт (ну может и не все, но огромную их часть, начиная с DOS) Прогес на лицо. А их игры вобше поражают качеством и оригинальностью! В такой компании есть смысл работать! Кстати ты знаешь, что он ещё и благотворительностью занимается?! И после этого он всех имеет?! Интересный ход мыслей! Глупо списывать все багги на него! А по поводу опыта его как программиста у него он явно больше чем у любого на этом форуме. Я не делаю его своим идолом, но имею все основания для того чтоб проявлять уважение!
Теперь по поводу Эйнштейна, не прикидывайся дураком, ты всё прекрасно понял, о ком идёт речь, хотя там и была опечатка.
И ещё... Я не понял маленко относительно разницы позиций Гейтса и самвана.
А относительно того, что я типа гордился тем, что перевел этот не сложный текст, ты не прав я просто заметил, что если бы не образование, то не понять бы мне его поста!   
Ну вот вроде всё что хотелось сказать и спросить! Приношу извинения ха то, что в тот раз был столь без грамотен, надеюсь этот пост читать будет приятней. Хочу заметить, что я не отрицаю, что и тут есть ошибки, однако уверен, что их много меньше!

Отредактированно WishMaster (10.09.2004 00:49:34)


_______________________________________
Дезмонд, мой друг я готов ко всему
Только для битвы я был рождён.
Страх это слабость, и потому
Кто испугался уже побеждён!

10.09.2004 00:46:34
   
s0me0ne
Некто неизвестный

Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщений: 465
Я не использую пропертиарных продуктов. Не использую. Я не жертва пиара, в отличие от подавляющего большинства, и не чувствую себя обязанным использовать плохие платные продукты при наличии хороших бесплатных. Фраза "в нем довольно неплохо в инете сидеть" говорит, видимо, об уровне знаний о развитии современных ОС и отсутствии всякого понятия о различии между прикладными и системными программистами. Если бы вы знали, сколько резюме, начинающихся словами "программист на Дельфи" приходится мне удалять не читая каждую неделю. И самое плохое в том, что этот программист искренне верит, что он "на Дельфи". И искренне верит, что он программист. Эх, господа...
Опущу пустой пиар в адрес Гейтса, отметив разве что тот факт, что софт, созданный самим Гейтсом, я видел изнутри, и качество кода там на два порядка хуже, чем у кода Альта, например. Если бы Гейтс был хорошим программистом - возможно, и продукты его компании были бы лучше.
А вот фраза о том, что программ без багов не бывает - это очередной камень в огород системы образования. До той поры, пока программеры будут выходить из ВУЗов с засевшим в мозгах нежеланием отлаживать собственные баги, которые, как им вдолбили, все равно до конца не отладишь - будут появляться все новые кривокукие поделки в стиле Windows и Microsoft Office. Вам нужен пример большого проекта без единой ошибки? Драйвер HDD в Linux устроит? Большое количество низкоуровневого кода без единой ошибки - вот это - образец для подражания, а не самопадающие офисные приложения.
Разницу позиций я объяснять по второму кругу не буду - она объяснялась тремя постами раньше.
А прогресс в орфорафии - налицо. Не иначе, word постарался. Хотя багов осталось не мало. А грамматику такую никакой ворд не вылечит, тут разве что хирургическое вмешательство. 8)

Отредактированно someone (10.09.2004 01:57:36)


_______________________________________
Я не использую пиратский софт. А вы?

10.09.2004 01:51:59
E-mail  
SMArt
Скрытый статус

Откуда: Vladimir
Зарегистрирован: 23.04.2004
Сообщений: 2625
От себя добавлю: Билл Гейтс - не программист. Он умеет хорошо (если без мата - обманывать) и находить свою выгоду. Программисты там все остальные. Я так думаю, что даже работая вдвоем с Полом Алленом, Гейтс заставлял его работать больше, находя для этого убедительные рекламные причины, на которые Аллен "вёлся"...

А теперь я скажу, что и в Linux есть баги... Слушая некоторую радио- интернет-передачу об отладке Linux, только и неслось из наушников: "Buffer Overflow, buffer overflow..." Баги есть всегда и везде. Вероятность ошибки есть, она не так уж и мала, ошибки имеют место. При ведении большого проекта почти что самое главное - это правильная организация проекта. Ну и ещё, наверное, что важно - программист с шаблонным мышлением не является программистом. Мышление должно быть свободно от некоторых (может быть даже и большинства) стереотипов. Но тут стоить сказать о том, что некоторые правила не стоит воспринимать "в лоб". Ими нужно уметь воспользоваться, воспользоваться так, что в коде они займут органичное и, главное, правильное место.
Вот моё, так сказать, мнение...


10.09.2004 09:16:28
Вебсайт  
Altsoph
The Creator

Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщений: 2058
Кхем-кхем.

Не хотелось бы нарушать стройного течения данной беседы, но она начинает отклоняться от темы топика... Особенно с учетом того, что Б.Г., насколько мне известно, не имеет законченного высшего образования ;)  Предлагаю вопрос о предпочтительности ОС и софта обсудить в отдельной ветке ;)

Вот тут:
http://www.allvladimir.ru/forum/viewtop ... =5596#5596


_______________________________________
С уважением,
Алексей.

10.09.2004 10:03:26
Вебсайт  
Страниц:  1 2 3 4    
Форум сайта о Владимире / Студень / На фига нужно получать высшее образование?
Перейти

Сейчас на форуме 0 зарегистрированных пользователей и 6 гостей.
Powered by PunBB
© Copyright 2002-2004 Rickard Andersson
Rambler's Top100